Куда уходят хастловцы?, Почему танцоры, достигшие в хастле успехов, теряют интерес к нему? Опции

[Оля]

Здравствуйте товарищи танцоры!!!!
Давно хотела создать такую тему на форуме, и вот, таки, сделала это
Действительно, за семь лет существования хастла в Самаре, нашими преподавателями, наверняка, было воспитано множество талантливых танцоров.
Но, вот незадача, когда люди достигают определенного уровня танцевания, они просто исчезают из жизни хастла: перестают появлятся на занятиях и дискотеках. Единственным местом, где можно встретить этих людей - это Груша, либо вылазки СХК летом на природу.
Поэтому, возникает вопрос: почему, продвинутые танцоры теряют интерес к хастлу, и не хотят расти дальше? Ведь всем известно, что хастл - это танец, где можно совершенствоваться практически до бесконечности.

У кого какие мысли по этому поводу? Очень интересно узнать мнение, как танцоров, так и преподавателей.

[Яна]

У кого какие мысли по этому поводу? Очень интересно узнать мнение, как танцоров, так и преподавателей.

Да, интересно было бы почитать

[Кристина]

Здравствуйте товарищи танцоры!!!!
Давно хотела создать такую тему на форуме, и вот, таки, сделала это
Действительно, за семь лет существования хастла в Самаре, нашими преподавателями, наверняка, было воспитано множество талантливых танцоров.
Но, вот незадача, когда люди достигают определенного уровня танцевания, они просто исчезают из жизни хастла: перестают появлятся на занятиях и дискотеках. Единственным местом, где можно встретить этих людей - это Груша, либо вылазки СХК летом на природу.
Поэтому, возникает вопрос: почему, продвинутые танцоры теряют интерес к хастлу, и не хотят расти дальше? Ведь всем известно, что хастл - это танец, где можно совершенствоваться практически до бесконечности.

У кого какие мысли по этому поводу? Очень интересно узнать мнение, как танцоров, так и преподавателей.

Нуу... Некоторые танцоры либо постепенно (либо же резко и кардинально) меняют направление танцев, которыми занимаются, испытывая необходимость совершенствовать ранее не затрагивавшиеся аспекты, либо меняют город проживания, Или и то и другое сразу... Хастл все же, если не брать во внимание социальную составляющую, в некотором смысле промежуточный этап в вопросах самосовершенствования, танцевального и не только. Так сказать, уровень intermediate
Так что интерес, в принципе, никто не теряет. Просто приобретают новые навыки, с которыми впоследствии хастл танцевать... ну, не проще (вернее, не только "проще"), а намного интереснее.

[Оля]

Да, интересно было бы почитать

Почитать, конечно, было бы интересно, но можно и свои мысли по этому поводу изложить

[GhostOfHustle]

Те, кто любит и умеет колбасить никуда не уходят, а зачем?

Только если дискотека становится вышивальной и не дает драйва,
праздника и подьема.
(эта часть ходит отдохнуть, повеселиться и разрядиться, в основном.)

Те, кто приходил учиться чтобы точить естественно уходят,
либо надоело точить, либо точат че нить иное.
(оторваться и разрядиться - это не приоритеты для таких.
И вообще эти составляющие могут быть среди сознательно избегаемых...)

Так что все логично - занятия по интересам.

[Garfield]

когда люди достигают определенного уровня танцевания, они просто исчезают из жизни хастла: перестают появлятся на занятиях и дискотеках. Единственным местом, где можно встретить этих людей - это Груша, либо вылазки СХК летом на природу.

Во-первых. "просто исчезают жизни хастла" - ВАМ, дорогая Оля не кажется это слишком смелым обобщением. Может быть все таки, исчезают из СХК, как сообщества людей, т.к это сообщество перестает удовлетворять их потребности. И естественно что, ВЫ можете встретится с ними на других мероприятиях, для них это по прежнему интересно.

Поэтому, возникает вопрос: почему, продвинутые танцоры теряют интерес к хастлу, и не хотят расти дальше?
Ведь всем известно, что хастл - это танец, где можно совершенствоваться практически до бесконечности.

Во-вторых. "теряют интерес к хастлу, и не хотят расти дальше?" - простите, но мне это снова кажется безосновательным высказыванием.
Или это надо понимать, что лично ВЫ теряете интерес к хастлу? Тогда и проясните - почему?
Лично я знаю примеры, когда продолжают "расти". И заранее прошу извинить за сравнение, но это нормально что люди меняют запорожец на мерседес.

Ведь всем известно, что хастл - это танец, где можно совершенствоваться практически до бесконечности.

Я например так не думаю. А еще кучу знаю сказок про философский камень, вечную жизнь и непогрешимую истину.

за семь лет существования хастла в Самаре, нашими преподавателями, наверняка, было
воспитано множество талантливых танцоров.

И "наверняка" нашими преподавателями съедено множество еды, еще больше выпито, а потом "переработано" и выброшено.

И в заключение.
Талант, это как драгоценность, либо он есть, либо его нет. И как любую драгоценность талант можно только огранить и оправить. Или в крайнем случае испортить (утерять).

[Илья]

Ага! Уважаемый Гарфилд похватил из коченеющих ггыы растворяющихся в эфире пальцев уважаемого, но исчезнувшего с форумных просторов Блесседа знамя критики и... дискуссионных раздоров,вот

[Оля]

... это надо понимать, что лично ВЫ теряете интерес к хастлу? Тогда и проясните - почему?
Лично я знаю примеры, когда продолжают "расти".

Мною интерес не потерян - НЕТ! Но я не вижу "примеры", о которых, как говорите, ВЫ знаете.
Может быть, ВЫ меня просвятите?

И заранее прошу извинить за сравнение, но это нормально что люди меняют запорожец на мерседес.

Когда люди меняют "запорожец на мерседес", - это великолепно. Но возникает вопрос, почему бы не показать этот "мерседес" тем, с кем начинал копить на "запорожец", и тем самым поставить себя в пример "растущему" поколению.

И в заключение.
Талант, это как драгоценность, либо он есть, либо его нет. И как любую драгоценность талант можно только огранить и оправить. Или в крайнем случае испортить (утерять).

А вот здесь я с ВАМИ в корне не согласна. У каждого человека есть способности, которые можно развивать и совершенствовать. А самое главное, как не раз говорил Уважаемый "гуру" Илья Васильевич, - это ЖЕЛАНИЕ И СТРЕМЛЕНИЕ. Если это есть, то можно развить способности до такой степени, что другие будут думать, что это врожденный талант.

Сообщение отредактировал Оля - 29-Oct-2009, 17:21

[Яна]

...можно развить способности до такой степени, что другие будут думать, что это врожденный талант.

Это как раз из области тех самых сказок (про философский камень, вечную жизнь и непогрешимую истину).
Раскрыть заложенные способности, наверное, можно. При очень определенных условиях и большом желании. А развить талант...

Кристина удивила позитивно-перспективным мышлением.

А Garfield, кажется мне, ближе к истинному положению дел.

[_spocki_]

Во-первых. "просто исчезают жизни хастла" - ВАМ, дорогая Оля не кажется это слишком смелым обобщением. Может быть все таки, исчезают из СХК, как сообщества людей, т.к это сообщество перестает удовлетворять их потребности. И естественно что, ВЫ можете встретится с ними на других мероприятиях, для них это по прежнему интересно.
...

А можно узнать, чисто из интереса, на каких мероприятиях можно встретиться с этими людьми? Хочется расширить свой кругозор

..."теряют интерес к хастлу, и не хотят расти дальше?" - простите, но мне это снова кажется безосновательным высказыванием.
...

Не согласна. Многие, занимаясь танцами (да и не только ими), достигая определенного уровня, действительно теряют интерес к данному занятию, считая, что узнали все, а посему стало скучно, и т.д. И люди, которые, так или иначе, связаны с преподаванием, думаю, это сами неоднократно наблюдали... Ну, это мне так кажется...

...то нормально что люди меняют запорожец на мерседес...

Мгм... Опять-таки, чистейшей воды любопытство, многоуважаемый Гарфилд, а зачем Вы сами продолжаете танцевать этот самый "запорожец"? Мерседес же круче, правда? Зачем тогда размениваться по мелочам...

[Дарья]

Хм... интересная тема. Сама периодически задумываюсь...
Если не брать внешние формальные обстоятельства (несовпадение графиков, финансовые проблемы и т.п.), остается, как мне кажется, еще пара основных причин:
Вариант 1. Многократно пропиаренная социальность танца и кажущаяся легкость основ – думаю, половина занимающихся ведутся именно на это. Приходят за новыми знакомствами, общением, и танцы здесь – только повод, с таким же успехом можно заниматься в кружке вязания или на курсах английского. Соответственно, когда знакомые появляются, и компания складывается, повод больше не требуется, и «отпадает» за ненадобностью.
Вариант 2. Собственно, заключен в вопросе – не хотят расти, ибо всяческий рост и совершенствование – это уже не развлечение, а работа. И не только на занятиях, но и за пределами зала, часто не самая простая и веселая. И тут уж кому что – «маньяки» будут до бесконечности отрабатывать технику, стремясь к идеалу. А кто-то, дозанимавшись до уровня, достаточного, чтобы осознать свою продвинутость и поставить галочку «я умею», уходят пробовать что-то новое. То есть развитие идет вширь, а не вглубь.

В связи с этим улыбнул пассаж про запорожец и мерседес. По контексту интуитивно догадываюсь, кого тут обругали произведением украинского автопрома. Только в какой такой пробке в Самаре мерседес-то застрял? Настолько, что его никто, кроме самого Гарфилда, и не видел?

А что до потребностей, которые не удовлетворяются... Ох, чую, закидают меня сейчас помидорами... Но извините, наболело...
Как вы думаете, если бы Илья на занятиях упорно ориентировался на продолжающих и сильно продолжающих "монстров", пытаясь разнообразиить их арсенал, какой процент начинающих приходил бы на второе занятие? Как вы думаете, сколько у нас фанатов, готовых упорно совершенствоваться в танцах? А сколько начинающих, у которых глаза горят, и которые получают настоящий кайф от занятий? Как вы думаете, наконец, больший показатель крутости танцора - это количество или качество исполняемых фигур?
Это я все к чему...тот, кто хочет роста, выжмет максимум даже из занятий в группе совсем новичков. Это же база. Может, я чего не понимаю, но мне всегда казалось, что для качественного танцевания именно ее совершенствовать надо. А что до всяческих наворотов и фишек - так есть же дискотеки, видео опять-таки... Но для начала лучше все же в ритм научиться попадать.

Во избежание оговорюсь только, что к самому Гарфилду рассуждения про основы, ритм и качество танцевания отношения не имеют. Это скорее про придуманный озвученный им тренд в целом.

[Garfield]

Постараюсь ответить на все вопросы по очереди

Но возникает вопрос, почему бы не показать этот "мерседес" тем, с кем начинал копить на "запорожец", и тем самым поставить себя в пример "растущему" поколению.

Надо было в детстве слушать маму. тогда бы ВЫ, Оля, знали, что хвастаться не хорошо. Так приличные люди не поступают.
И к тому же большая половина этого форума знает как меня найти. Так что, милости просим "покататься" на нашем "мерседесе".

У каждого человека есть способности, которые можно развивать и совершенствовать. А самое главное, как не раз говорил Уважаемый "гуру" Илья Васильевич, - это ЖЕЛАНИЕ И СТРЕМЛЕНИЕ. Если это есть, то можно развить способности до такой степени, что другие будут думать, что это врожденный талант.

Согласен. Способности надо развивать. Даже если их нет. Лучше быть хорошим маляром, чем плохим поэтом.
Думать можно вообще что угодно. Есть даже мнение, что мир такой, как мы его воспринимаем, и никто не знает, каков он на самом деле.

Сообщение отредактировал Garfield - 29-Oct-2009, 23:07

[_spocki_]

Постараюсь ответить на все вопросы по очереди


Надо было в детстве слушать маму. тогда бы ВЫ, Оля, знали, что хвастаться не хорошо. Так приличные люди не поступают.
И к тому же большая половина этого форума знает как меня найти. Так что, милости просим "покататься" на нашем "мерседесе"....

Что там было о скромности? И опять-таки... Не кажется ли Вам, Алексей, что некая реклама неких мест на форуме Самарского Хастл-Клуба не совсем уместна?

З.Ы. Переходя на личности: получается, запорожец - это у нас все то, что имеет отношение к Илье (ибо руководитель СХК), а то, что к Алексею - мерседес... Гы, интересно, интересно, что на это скажет сам И.В., когда доберется до форума:)))) Ждем-с...

[Lika]

Здравствуйте:) я конечно жутко извиняюсь, но мне кажется, что господин Гарфилд, слишком много уделяет внимания форме преподнесения вопроса, а в общем-то Ольга права и я согласна с ней, что на дискотеки СХК, продвинутые танцоры заглядывают с незавидной периодичностью, по каким это причинам случается конечно не наше дело, но как один из вариантов "потеря интереса".

И лично я знаю много случаев, когда талант растили, оттачивая мастерство упорным трудом и великим желанием.

Ольга, благодарю за тему, она вызвала интерес.

[_spocki_]

... на дискотеки СХК, продвинутые танцоры заглядывают с незавидной периодичностью, по каким это причинам случается конечно не наше дело, но как один из вариантов "потеря интереса"...

Кто как... Некоторые "старички" бывают у нас практически ежевоскресно. Просто этих партнеров очень быстро (и с завидной регулярностью ) расхватывают (на "потанцевать", естественно ) дамы, которые очень рады видеть своих любимых партнеров и просто старых хороших знакомых, в одном, так сказать, лице

[Lika]

И к тому же большая половина этого форума знает как меня найти. Так что, милости просим "покататься" на нашем "мерседесе".

Мне кажется,что "мерседес" лучше выглядит в "динамике",нежели в "гараже", за исключением коллекционных моделей...

[Garfield]

А можно узнать, чисто из интереса, на каких мероприятиях можно встретиться с этими людьми? Хочется расширить свой кругозор

Я, дурак, думал, что все время с тобой сталкиваюсь. А это не ты оказывается

Не согласна. Многие, занимаясь танцами (да и не только ими), достигая определенного уровня, действительно теряют интерес к данному занятию, считая, что узнали все, а посему стало скучно, и т.д. И люди, которые, так или иначе, связаны с преподаванием, думаю, это сами неоднократно наблюдали...

Только давай определимся о чем мы говорим: об учебе или уже о самом танцевании. Если об учебе, так школу заканчивают все, кто-то экстерном, кто-то по два года в одном классе. Если о танцевании, то здесь для кого-то это хобби, а для кого-то профессия. Если это хобби то, надеюсь, понятно, что этим занимаются в свободное время.
Ну а про профессионалов мы говорить не будем, т.к. среди нас их нет.

[Garfield]

Простите, что не успеваю, отвечать всем

Что там было о скромности? И опять-таки... Не кажется ли Вам, Алексей, что некая реклама неких мест на форуме Самарского Хастл-Клуба не совсем уместна?

З.Ы. Переходя на личности: получается, запорожец - это у нас все то, что имеет отношение к Илье (ибо руководитель СХК), а то, что к Алексею - мерседес... Гы, интересно, интересно, что на это скажет сам И.В., когда доберется до форума:)))) Ждем-с...

Кто-то просил примеров. Я их готов продемонстировать лично. Думаю, что и ты сможешь показать свои умения. Если это ты воспринимаешь как рекламу, то извени.

А по второму, читай внимательно: МЫ ГОВОРИМ О ХАСТЛЕ, а не личностях.
И это твое мнение и я его обсуждать не собирась.

[Garfield]

в общем-то Ольга права и я согласна с ней, что на дискотеки СХК, продвинутые танцоры заглядывают с незавидной периодичностью, по каким это причинам случается конечно не наше дело, но как один из вариантов "потеря интереса".

Да это факт.

Мне кажется,что "мерседес" лучше выглядит в "динамике",нежели в "гараже", за исключением коллекционных моделей...

Не волнуйся, он не простаивает. У меня хороший трек для него. Гоняет еще как.
Больше ни слова, иначе опять скажут - реклама.

[_spocki_]

Я, дурак, думал, что все время с тобой сталкиваюсь. А это не ты оказывается
...

Мы сталкиваемся на дискотеках Самарского Хастл-Клуба, если мне память не изменяет А ты вроде как говорил о ДРУГИХ мероприятиях

[Lika]

Не волнуйся, он не простаивает. У меня хороший трек для него. Гоняет еще как.
Больше ни слова, иначе опять скажут - реклама.
[/quote]



Вероятно мне не повезло, раз я его не наблюдала... но это скорее мой недочёт, нежели ВАШ промах

[Илья]

...когда люди достигают определенного уровня танцевания...
Поэтому, возникает вопрос: почему, продвинутые танцоры теряют интерес к хастлу, и не хотят расти дальше? Ведь всем известно, что хастл - это танец, где можно совершенствоваться практически до бесконечности

многие, как было сказано выше, уходят, так и не достигнув никакого уровня
тягой к совершенству вообще оснащены далеко не все осознания.

а "продвинутость" имхо критерий, нуждающийся в уточнении.
Вот кого, дамы и господа, Вы считаете продвинутым танцором???

[Кристина]

Простите, что не успеваю, отвечать всем
Кто-то просил примеров. Я их готов продемонстировать лично. Думаю, что и ты сможешь показать свои умения. Если это ты воспринимаешь как рекламу, то извени.
А по второму, читай внимательно: МЫ ГОВОРИМ О ХАСТЛЕ, а не личностях.
И это твое мнение и я его обсуждать не собирась.

Вах! Торжественно передаю знамя главных скандалистов форума двум товарищам - Garfield и Spocki

[Кристина]

Это как раз из области тех самых сказок (про философский камень, вечную жизнь и непогрешимую истину).
Раскрыть заложенные способности, наверное, можно. При очень определенных условиях и большом желании. А развить талант...

Кристина удивила позитивно-перспективным мышлением.
А Garfield, кажется мне, ближе к истинному положению дел.

Мне кажется, Оля немного другое имела в виду: в ее комменте значилось - "можно развить способности до такой степени, что другие будут думать, что это врожденный талант", а не "развить талант". Развить талант - да,это на грани сказки; а вот "выглядеть так, будто у тебя есть талант" - вполне реально. То бишь, сгенерировать иллюзию талантливости на базе имеющихся средненьких способностей (или даже нехватки оных). Москва, в частности, пестрит такими танцорами - которые генетически/физически или в силу разных печальных ситуаций, случившихся у них в жизни, считались совершенно непригодными к танцевальной деятельности; более того, в отношении определенного процента из них родители и врачи сомневались, будут ли они вообще когда-нибудь в состоянии передвигаться без посторонней помощи. Ан нет - танцуют. Более того, преподают. Более того - на любом танцполе ВЫГЛЯДЯТ так, будто рождены для танца, и не для чего иного.

Восхищаюсь этими "монстрами". И искренне надеюсь когда-нибудь пополнить число таких "выглядящих талантливыми", при имеющемся категорическом отсутствии танцевальных данных...

[Оля]

Вот кого, дамы и господа, Вы считаете продвинутым танцором???

Конечно, такой критерий как "продвинутость" имеет многовариантность, и относиться к разряду дискуссионных вопросов.
Лично я, имхо, считаю, что "продвинутость" танцора проявляется в умении почувствовать музыку, а также выразить её в паре, при этом, абсолютно не важно какой уровень танцевания будет у её/его партнера/партнерши.

Сообщение отредактировал Оля - 31-Oct-2009, 14:04

[Оля]

Мне кажется, Оля немного другое имела в виду: в ее комменте значилось - "можно развить способности до такой степени, что другие будут думать, что это врожденный талант", а не "развить талант". Развить талант - да,это на грани сказки; а вот "выглядеть так, будто у тебя есть талант" - вполне реально. То бишь, сгенерировать иллюзию талантливости на базе имеющихся средненьких способностей (или даже нехватки оных). Москва, в частности, пестрит такими танцорами - которые генетически/физически или в силу разных печальных ситуаций, случившихся у них в жизни, считались совершенно непригодными к танцевальной деятельности; более того, в отношении определенного процента из них родители и врачи сомневались, будут ли они вообще когда-нибудь в состоянии передвигаться без посторонней помощи. Ан нет - танцуют. Более того, преподают. Более того - на любом танцполе ВЫГЛЯДЯТ так, будто рождены для танца, и не для чего иного.

Восхищаюсь этими "монстрами". И искренне надеюсь когда-нибудь пополнить число таких "выглядящих талантливыми", при имеющемся категорическом отсутствии танцевальных данных...

Кристина, большое Вам спасибо, за понимание. Вы точно смогли подобрать слова, чтобы передать смысл моего высказывания, на уточнение которого, у меня, в данный момент, слов не нашлось.

[Garfield]

"выглядеть так, будто у тебя есть талант" - вполне реально. То бишь, сгенерировать иллюзию талантливости на базе имеющихся средненьких способностей (или даже нехватки оных). Москва, в частности, пестрит такими танцорами - которые генетически/физически или в силу разных печальных ситуаций, случившихся у них в жизни, считались совершенно непригодными к танцевальной деятельности;

Восхищаюсь этими "монстрами". И искренне надеюсь когда-нибудь пополнить число таких "выглядящих талантливыми", при имеющемся категорическом отсутствии танцевальных данных...

Кристина, большое Вам спасибо, за понимание. Вы точно смогли подобрать слова, чтобы передать смысл моего высказывания, на уточнение которого, у меня, в данный момент, слов не нашлось.

Если задуматься над написанным, то получается следующее.

Делам красивый фасад. Срубаем "бабла", славы, короче всего до чего сможем дотянуться. И потом "линяем" и вообще "мы не при делах" это вы сами вознесли нас на пьедестал.

Ребята и девчата. Не кажется ли вам, что не той дорогой идете. Как там поживает ваша совесть, честь, гордость, или что там у вас осталось?

Или здесь надо читать между срок?

[Garfield]

В связи с этим улыбнул пассаж про запорожец и мерседес. По контексту интуитивно догадываюсь, кого тут обругали произведением украинского автопрома. Только в какой такой пробке в Самаре мерседес-то застрял? Настолько, что его никто, кроме самого Гарфилда, и не видел?

Вообще, приводя это сравнение, я думал о хастле - запорожец и бальных танцах - мерседес.
По крайней мере именно такая тенденция наблюдается

Все таки так хочется - понимания

Мгм... Опять-таки, чистейшей воды любопытство, многоуважаемый Гарфилд, а зачем Вы сами продолжаете танцевать этот самый "запорожец"? Мерседес же круче, правда? Зачем тогда размениваться по мелочам...

Для меня статус не важен. Гораздо удобнее чувствую себя в домашних тапочках. чем в лакированных туфлях.
Для кафешки и хастл сойдет, а мерседес пускай лучше в бальном зале гоняет.

Конечно, такой критерий как "продвинутость" имеет многовариантность, и относиться к разряду дискуссионных вопросов.
Лично я, имхо, считаю, что "продвинутость" танцора проявляется в умении почувствовать музыку, а также выразить её в паре, при этом, абсолютно не важно какой уровень танцевания будет у её/его партнера/партнерши.

Очень хотелось бы подискутировать по этому поводу:
- что для вас означает "почувствоать музыку"
- чем же и тем более как, вы хотели бы её (музыку) выразить
- какую музыку может выразить "бревно", заранее прошу извинить за сравнение.

Сообщение отредактировал Garfield - 1-Nov-2009, 10:56

[Lika]

Лично я, имхо, считаю, что "продвинутость" танцора проявляется в умении почувствовать музыку, а также выразить её в паре, при этом, абсолютно не важно какой уровень танцевания будет у её/его партнера/партнерши.

Мне кажется,уважаемые дамы и господа, что Оля тут слегка опечаталась и скорее всего хотела сказать "выразить ЧУВСТВА,которые вызывает музыка" или "Обыграть музыку"

Очень хотелось бы подискутировать по этому поводу:
- что для вас означает "почувствоать музыку"
- чем же и тем более как, вы хотели бы её (музыку) выразить
- какую музыку может выразить "бревно", заранее прошу извинить за сравнение.

а вот "почувствовать музыку" понятие сложное и скорее интуитивное, и для тех кто машинально раскладывает музыку на 4-ки и 8-ки, непонятное.
И как не бейся, это не объяснишь,это нечто подсознательное, а вот разложение музыки на счёт - это упорный и кропотливый труд
Но, оба варианта индефикации музыки и ритма, служат одной цели - ТАНЦЕВАТЬ...

Но это моё,сугубо личное, мнение.

[Lika]

а "продвинутость" имхо критерий, нуждающийся в уточнении.
Вот кого, дамы и господа, Вы считаете продвинутым танцором???

А «продвинутость» действительно, спорное понятия.
Лично я считаю, что танец – это, прежде всего выражение чувств с помощью невербального языка, языка тела…следовательно, продвинутый танцор выражает свои мысли чётко и понятно, соответственно музыке и технически верно, а если танец парный, как в нашем случае, то ещё и обеспечивает своему партёру комфортное сосуществование в паре.

Но это приземлённое и весьма абстрактное определение.

[Kiseki-No-Saru]

Если задуматься над написанным, то получается следующее.

Делам красивый фасад. Срубаем "бабла", славы, короче всего до чего сможем дотянуться. И потом "линяем" и вообще "мы не при делах" это вы сами вознесли нас на пьедестал.

Ребята и девчата. Не кажется ли вам, что не той дорогой идете. Как там поживает ваша совесть, честь, гордость, или что там у вас осталось?

Или здесь надо читать между срок?

Йуху!!!
Читал, пока Гарфилд не начал отжигать.

Может вы начнете цитаты читать, а не отвечать на что-то свое?
Кристина сформулировала свою мысль, что не имеющие таланта - могут восполнить этот пробел упорной работой.
Именно так мой педагог стал мастером спорта по бальным танцам, хотя в детстве и мать (балерина) и преподаватели говорили ему про полное отсутствие способностей.

Именно этот смысл я увидел, когда задумался над написанным по вашему совету.

А "Срубаем "бабла", славы, короче всего до чего сможем дотянуться. И потом "линяем" и вообще "мы не при делах" это вы сами вознесли нас на пьедестал." - это уже ваши домыслы.
Совесть мучает? Или конкурентов мочите?

Давайте и дальше читайте между строк. Запасаюсь попкорном и готовлюсь ржать в весь голос у монитора.
В конце концов - когда говорят про "совесть, честь, гордость" в вопросах личного развития - как правило имеют в виду "бабки, слава, обосрать конкурента". По моему печальному опыту

Вообще, приводя это сравнение, я думал о хастле - запорожец и бальных танцах - мерседес.

Знаете, у вас вообще тенденция читать что-то свое и сравнивать несравнимое.
Давайте тогда теплое с мягким сравним и яблоки с апельсинами заодно.
Хастл - танец социальный. Потусить, потанцевать, за девочку подержаться. Именно поэтому в него приходит подавляющее большинство. Другое дело, что потом для кого-то становится интересным танцевать и они остаются в хастле или уходят в другие танцы. Ну те, кто пропадают - они нашли свое.

Бальные - танец для тех, кто сразу решил учиться танцевать, звездить, выступать на турнирах.

Это танцы с разными задачами и разным подходом. Это как автомобиль для тех кому надо быстро из пункта А в пункт Б и велосипед, который для души и очень редко как транспорт.

Сообщение отредактировал Kiseki-No-Saru - 1-Nov-2009, 16:08

[Kiseki-No-Saru]

Все таки так хочется - понимания

Честно?
А вот по посту выше незаметно :Р

- какую музыку может выразить "бревно", заранее прошу извинить за сравнение.

Любую. Тангерос учатся слушать мелодию с самого начала. У них есть интересное упражнение - стоять всю мелодию и сделать шаг лишь в самый сильный (по их мнению) момент мелодии.

Танец - это не только вертеть хвостом и натужно улыбаться.
Язык тела обладает офигительным запасом возможностей.
Бревно может банально на шагах и паузах выразить то, что иным "гутаперчевым мальчикам" не удастся трюками и ужимками.

[Ran]

"Вообще, приводя это сравнение, я думал о хастле - запорожец и бальных танцах - мерседес.
По крайней мере именно такая тенденция наблюдается"

Вы сейчас говорите о танцевальных направлениях или о тенденциях в танцевании и конкурсном судействе? Тоже хочется понимания.

"Именно так мой педагог стал мастером спорта по бальным танцам, хотя в детстве и мать (балерина) и преподаватели говорили ему про полное отсутствие способностей"

Что ж, Вам повезло с преподавателем, если он объяснил, что танцы для многих - это прежде всего упорная работа над собой, за исключением действительно способных учеников. А в социальных танцах, как правило, обещают быстрый результат: звезда танцпола за 2-3 месяца. Для начала хорошо, но со временем люди начинают задаваться вопросом: а почему та/тот девушка/парень танцует лучше меня, хотя мы выполняем одинаковые движения? И тут бы преподавателю рассказать о постановке корпуса, работе стоп, линиях и прочих мелочах, без которых танец смотрится "упрощенным до нехудожественности".
По поводу сказанного Кристиной: это хорошо, что Вы правильно поняли ее. Главное, чтоб у "подрастающего поколения" не сложилось убеждения, что если создавать видимость, то можно звездеть и не трудиться, ведь я и так классно танцую.

"Язык тела обладает офигительным запасом возможностей"

Только если им не учат пользоваться, то получается мычание и бульканье вместо связного рассказа. Если ребенка не учить говорить (я не говорю об изоляции от общества), сможет ли он сам овладеть речью?
PS: а уважаемого Garfield`а, видимо, кто-то в попу укусил, уж больно он к словам придирается и говорит о тапочках, стоя в модельных туфлях не шпильке))

Сообщение отредактировал Ran - 1-Nov-2009, 19:18

[Kiseki-No-Saru]

Что ж, Вам повезло с преподавателем, если он объяснил, что танцы для многих - это прежде всего упорная работа над собой, за исключением действительно способных учеников. А в социальных танцах, как правило, обещают быстрый результат: звезда танцпола за 2-3 месяца. Для начала хорошо, но со временем люди начинают задаваться вопросом: а почему та/тот девушка/парень танцует лучше меня, хотя мы выполняем одинаковые движения? И тут бы преподавателю рассказать о постановке корпуса, работе стоп, линиях и прочих мелочах, без которых танец смотрится "упрощенным до нехудожественности".

А потому что незачем сравнивать
Люди разные.
Хороший социальный танец просто обязан обещать быстрое обучение.
Педагог-социальщик просто обязан ставить базу за 2-3 месяца и выгонять учеников на танцпол.
Остальное - для тех кто желает идти дальше.
Иначе это не обучение социальному танцу - а рубка бабла. "Основной полугодовой курс - продвинутый годовой курс - мастерский годовой курс" танцевать-то когда?

По поводу сказанного Кристиной: это хорошо, что Вы правильно поняли ее. Главное, чтоб у "подрастающего поколения" не сложилось убеждения, что если создавать видимость, то можно звездеть и не трудиться, ведь я и так классно танцую.

Тут вы правы - ничего не скажешь.
НО! :Р
Уверенность в себе, драйв, пусть даже не украшенный мастерством - зачастую важнее для дискотеки, чем отточенность движений.
Не поверите, но не раз видел партнеров, следящих в зеркало за каждым своим движением. И ни разу, чтобы они с кем-то уходили с дискотеки А это одна из задач социального танца.
А вот драйвовых внешне неуклюжих - бывало видал.

Хороший социальщик-педагог должен в первую очередь дать основы танца, безопасное и комфортное ведение, немного уверенности в себе и какой-то запас фигур.
Остальное реально неважно для большинства.
Чем-то сверх этого озаботятся лишь те, кто захочет идти дальше.

Только если им не учат пользоваться, то получается мычание и бульканье вместо связного рассказа. Если ребенка не учить говорить (я не говорю об изоляции от общества), сможет ли он сам овладеть речью?

Тут есть смысл развернуть мое высказывание.
Я имел в виду тот факт, что не стоит вешать нос, если у вас, допустим из-за старой травмы колени плохо гнуться.
Или пока плохая растяжка корпуса.
Работайте над этим, но помните, что упираться именно в танцевание корпусом и прыжки вприсядку нет смысла.
Есть ещё и другие варианты. Музыкальность выражается не только пластикой, но и чувством ритма, чувством мелодии.
Даже в тех же СБТ есть более закрепощенные и более растанцованные мастера спорта. Но в ТОПе есть и те и другие.

Это я и имел в виду. Если вы "дерево" - это ещё не все что у вас есть. Да и деревянность со временем преодолевается.

[Garfield]

А «продвинутость» действительно, спорное понятия.
Лично я считаю, что танец – это, прежде всего выражение чувств с помощью невербального языка, языка тела…следовательно, продвинутый танцор выражает свои мысли чётко и понятно, соответственно музыке и технически верно, а если танец парный, как в нашем случае, то ещё и обеспечивает своему партёру комфортное сосуществование в паре.

Но это приземлённое и весьма абстрактное определение.

Супер. Попадание 100%. Абсолютно согласен.

Но к сожалению это идеал. В жизни это случается очень редко.

Представь: встречаются в паре два человека, у которых с невербальным языком чуть-чуть проблемы Как они будут понимать друг друга, какой у них будет в паре комфорт? А теперь представь, как будет трудно понять их человеку, который "дружит" с этим невербальным языком.

Или такая ситуация.
Ты - классный исполнитель, допустим, хип-хопа, знаешь этот невербальный диалект в совершенстве. Но тебя угораздило попасть на хастл-дискотеку, например. И усугубим ситуацию: еще и девушку пригласил потанцевать. Наверное, теперь понятно какое между ними будет "взаимопонимание", следование за музыкой.

При чем такие ситуации случаются, ну через раз.

[Kiseki-No-Saru]

Представь: встречаются в паре два человека, у которых с невербальным языком чуть-чуть проблемы Как они будут понимать друг друга, какой у них будет в паре комфорт? А теперь представь, как будет трудно понять их человеку, который "дружит" с этим невербальным языком.

Муааааххаааа!!!!
Мы ведь говорим о продвинутых танцорах.
Гарфилд, внимание, не отвлекаемся - продвинутый танцор дружит с ведением и с пониманием чего от неё хотят/как дать понять чего он хочет - сильных проблем не возникает.
Легкие трудности - да. Но это от разных школ и диалектов.

Или такая ситуация.
Ты - классный исполнитель, допустим, хип-хопа, знаешь этот невербальный диалект в совершенстве. Но тебя угораздило попасть на хастл-дискотеку, например. И усугубим ситуацию: еще и девушку пригласил потанцевать. Наверное, теперь понятно какое между ними будет "взаимопонимание", следование за музыкой.

Гарфилд, не отвлекаемся. Тема о парных.
Хип-хоп - сольный танец.
Примеры притягивать за уши - изначально порочная практика
Ведет она вас к темной стороне Силы.

[Lika]

Представь: встречаются в паре два человека, у которых с невербальным языком чуть-чуть проблемы Как они будут понимать друг друга, какой у них будет в паре комфорт? А теперь представь, как будет трудно понять их человеку, который "дружит" с этим невербальным языком.

Или такая ситуация.
Ты - классный исполнитель, допустим, хип-хопа, знаешь этот невербальный диалект в совершенстве. Но тебя угораздило попасть на хастл-дискотеку, например. И усугубим ситуацию: еще и девушку пригласил потанцевать. Наверное, теперь понятно какое между ними будет "взаимопонимание", следование за музыкой.

При чем такие ситуации случаются, ну через раз.

Дорогой Garfield, я высказывала своё представление относительно понятия "продвинутый" танцор , приведённый тобой пример, попадает в разряд "новичков", а для них созданы группы по основам хастла, где обучат пониманию (техники, ритма и т.д.).

Если уж рассуждать на примерах, то далеко ходить не буду, начну с себя.
С профессиональной точки зрения, как танцор я средненький, или даже ниже среднего.
4-ки и 8-ки - это тёмный, густой и страшный лес, в который даже идти не хочется...
Но, с социальной стороны, я вполне достойная партнёрша, чтобы партнёр мог пригласить меня на танец. И когда в первый раз я попала в хастл, не зная фигур и техники, я интуитивно выполняла определённые элементы. Получилось вполне достойно. Вот тебе и невербальный диалект.

Другой пример, опять-таки из личного опыта, как-то раз, мне посчастливилось танцевать с одним, весьма "Продвинутым" танцором.
Условия задачи были таковы: - виделись первый раз в жизни, не имели представления ни о техники, ни о потенциале друг друга.
Но ты не поверишь, нам хватило 10 секунд, что бы понять кто на что способен и при этом ощущать себя чрезвычайно комфортно.
Комфорт в парном танце определяется, на мой взгляд, опытом и чем дольше и упорнее человек развивает свои танцевальные навыки, тем более комфортно ты себя с ним ощущаешь...а таких партнёров, к сожалению, в Самаре можно сосчитать на пальцах одной руки

[_spocki_]

...
а "продвинутость" имхо критерий, нуждающийся в уточнении.
Вот кого, дамы и господа, Вы считаете продвинутым танцором???

...как-то раз, мне посчастливилось танцевать с одним, весьма "Продвинутым" танцором. flowers1.gif
Условия задачи были таковы: - виделись первый раз в жизни, не имели представления ни о техники, ни о потенциале друг друга.
...
Комфорт в парном танце определяется, на мой взгляд, опытом и чем дольше и упорнее человек развивает свои танцевальные навыки, тем более комфортно ты себя с ним ощущаешь...а таких партнёров, к сожалению, в Самаре можно сосчитать на пальцах одной руки cray.gif

Буквально на днях довелось танцевать с партнером, которого вижу-то часто, а вот встать с ним в пару пока не особо доводилось... Знаю по себе - понять то, что хочет от меня партнер (особенно незнакомый), мне достаточно сложно. Однако 90% ведения я поняла.
Вот это для меня и есть продвинутый танцор и партнер - он ведет партнершу на любые фигуры и движения,а партнерша делает то, что от нее хотят. Плюс к этому, если партнерша пошла не туда, куда было задумано, партнер просто помогает даме доделать фигуру до конца. Нормальная такая продвинутость. Конечно, это зависит от того, сколько человек занимается танцами, и сколько сил он вкладывает в свои тренировки. Но иногда бывает, что даже занятия несколько лет подряд не дают результата. Есть у нас, к сожалению, и такие примеры. Так что стопроцентно доверять типа "стареньким" партнерам не стоит. Можно и нарваться (к счастью, все же это очень редко происходит). Кстати, некоторые вроде как "монстры" (в хорошем танцевальном смысле ) норовят выдернуть руки партнершам (да, да, уважаемый Garfield, именно Вас я и имею в виду, и это не только мое мнение). В общем, всякое бывает Глазам своим все-таки стоит доверять
И ура чудесному ведению!
Имхо, комфорт в паре определяется не только опытом. Есть еще и психологический аспект, который нельзя сбрасывать со счетов. Партнер может быть крут, как ..мгм... ну, в общем, очень крут. А танцевать с ним неудобно и неуютно... После такого танца чувствуешь себя, как выжатый лимон. А потанцуешь вроде как с начинающим, мало знающим парнером, и воодушевления и душевного подъема после этого танца хватило бы на десятерых. Поэтому, как мне кажется, лучше все-таки ориентироваться на внутренние ощущения, чем на внешний лоск и/или разрекламированность партнера

[_spocki_]

Вах! Торжественно передаю знамя главных скандалистов форума двум товарищам - Garfield и Spocki

Кристина, боюсь, это слишком тяжелая ноша Предлагаю оставить знамя г-ну Blessed-у. Еще теплится слабая надежда, что он-таки заговорит в этой теме и кааааак выскажет нам, все что думает по поводу плохого танцевания в Самаре и что никто ничего вообще не умеет, и т.д., и т.п.

З.Ы. Кстати, кучей попкорна и еще множества вкусного я запаслась, приготовлен ряд соответствующих напитков. И так как тема продолжает развиваться, можно занять места в партере и наслаждаться гладиаторскими боями зрелищем, то есть чтением

[Lika]

Так что стопроцентно доверять типа "стареньким" партнерам не стоит. Можно и нарваться (к счастью, все же это очень редко происходит). Кстати, некоторые вроде как "монстры" (в хорошем танцевальном смысле ) норовят выдернуть руки партнершам. В общем, всякое бывает Глазам своим все-таки стоит доверять
И ура чудесному ведению!
Имхо, комфорт в паре определяется не только опытом. Есть еще и психологический аспект, который нельзя сбрасывать со счетов. Партнер может быть крут, как ..мгм... ну, в общем, очень крут. А танцевать с ним неудобно и неуютно... После такого танца чувствуешь себя, как выжатый лимон. А потанцуешь вроде как с начинающим, мало знающим парнером, и воодушевления и душевного подъема после этого танца хватило бы на десятерых. Поэтому, как мне кажется, лучше все-таки ориентироваться на внутренние ощущения, чем на внешний лоск и/или разрекламированность партнера

Согласна!!!!!Целиком и полностью!!!!!

[Ran]

Хороший социальный танец просто обязан обещать быстрое обучение.
Педагог-социальщик просто обязан ставить базу за 2-3 месяца и выгонять учеников на танцпол.
"Основной полугодовой курс - продвинутый годовой курс - мастерский годовой курс" танцевать-то когда?

Позвольте внести некоторую поправку: социальный танец должен быть легким и быстрым (относительно) в обучении. Когда слышишь о хорошем танце, надеешься увидеть не только корявый драйв, но и красиво и легко двигающихся людей (простите, эстетствую). Соглашаюсь, первый этап обучения должен быть быстрым, а дальше, для желающих начинаются трудовые будни на занятиях и отдых на дискотеках. Благо, они проходят регулярно.
Поймите меня правильно, я не призываю сразу грузить новичков техникой, это пригодится только тем, кто захочет сделать свой танец "высоким искусством" (это не о тех, кто звездит и павлинится, а о тех, у кого так душа просит)

Остальное - для тех кто желает идти дальше.

Так я об этом и говорю: желание приходит со временем

Уверенность в себе, драйв, пусть даже не украшенный мастерством - зачастую важнее для дискотеки, чем отточенность движений.

Народ, ну разграничивайте занятия: на дискотеке надо отдыхать, пусть душа развернется, а "пахать" по мере сил - это на уроке. Хотя это больше к следующей цитате )

Не поверите, но не раз видел партнеров, следящих в зеркало за каждым своим движением. И ни разу, чтобы они с кем-то уходили с дискотеки А это одна из задач социального танца.

Поверю, есть такие. Но мне казалось, что задача социального танца - занимать досуг человека, а не сводничество, если под "с кем-то уходили с дискотеки" Вы имели в виду девушек.

А вот драйвовых внешне неуклюжих - бывало видал.

А Вы танцевали с такими? Бывает человек нескладный, но хорошо управляется со своим телом и смотрится даже стильно. А вот водитель в плохо управляемой машине - это пугает.

Хороший социальщик-педагог должен в первую очередь дать основы танца, безопасное и комфортное ведение, немного уверенности в себе и какой-то запас фигур.

Вот именно, основы и безопасность движения. Но случается так: народ выучил зашибись какие сложные финты и поддержки, сами еле на ногах стоят (заметьте, не по причине принятого алкоголя, а из-за неумения контролировать свой баланс), а уверенности хоть отбавляй, и выходят с этим на танцпол. Результат: дамы сами падают туда, куда их не вели, партнеры роняют дам с их собственных ног, "ломают об колено", происходят прочие ужасы.

Тут есть смысл развернуть мое высказывание.
Я имел в виду тот факт, что не стоит вешать нос, если у вас, допустим из-за старой травмы колени плохо гнуться.
Или пока плохая растяжка корпуса.
Работайте над этим, но помните, что упираться именно в танцевание корпусом и прыжки вприсядку нет смысла.
Есть ещё и другие варианты. Музыкальность выражается не только пластикой, но и чувством ритма, чувством мелодии.
Даже в тех же СБТ есть более закрепощенные и более растанцованные мастера спорта. Но в ТОПе есть и те и другие.

Напрасно меня пугаете СБТ, растяжками, травмами и прочим, все уже есть ))). Если серьезно: да, травмированный организм не стоит перегружать. Как говорил один хороший человек (тоже социальщик): стараемся, но без фанатизма. Но если нет противопоказаний, почему бы не держать руки и корпус в тонусе, чуть больше потянуться, стать немного красивее? Трудно, но, мне кажется, оно того стоит.

Да и деревянность со временем преодолевается.

Не всегда. Часто преодоление "деревянности" зависит от желания человека. А если он смиряется с этим, а приложить усилие для изменения этого состояния не хочет (именно "не хочет", не путать с "не может. Пока"), то это, простите, "фтопку"

[Garfield]

Дорогой Garfield, я высказывала своё представление относительно понятия "продвинутый" танцор , приведённый тобой пример, попадает в разряд "новичков", а для них созданы группы по основам хастла, где обучат пониманию (техники, ритма и т.д.).

Позвольте в вами не согласиться, лично знаю одну партнершу, с тяжелыми руками. И хотя она занимается не менее четырех лет, считается продвинутой, эта девичья техника ей не дается.

[Lika]

Позвольте в вами не согласиться, лично знаю одну партнершу, с тяжелыми руками. И хотя она занимается не менее четырех лет, считается продвинутой, эта девичья техника ей не дается.

В общем-то, мне сейчас трудно с вами спорить, т.к. я не знаю данную партнёршу.
А голословно излагать свои мысли я не хочу.
Эта партнёрша вообще задумывается об этой проблеме,возможно она просто и не знает о ней и танцует "как умеет"?
Каждый конкретный пример нужно разбирать полностью, иначе получится тоже самое,что вырвать слова из контекста.

[Илья]

Позвольте в вами не согласиться, лично знаю одну партнершу, с тяжелыми руками. И хотя она занимается не менее четырех лет, считается продвинутой, эта девичья техника ей не дается.

гыыы, Бледноватый для уважаемого Гарфилда ответ на всё вышенаписанное
однако к дискуссии явно подключились столичные дэнсеры (уж очень точные, развёрнутые и осознанные ответы )
кажися, придавливать уверенными фразами он пытается только немногословных (и немногочисленных ) самарцев, имеющих смелость высказаться на форуме.

внесу свои пару копеек, раз уж здесь.

"продвинутый" дэнсер имхо тот, который а)двигается и ведёт в ритм. б)комфортен в паре,в)знает и легко танцует пару десятков фигур. Это про партнёра-социальщика, думаю - уже неплохо. Про Даму-социальщицу вместо третьей пункты можно подставить "проследует" на этом паре десятков ну или сделает своё, не ломая пары.

Даме для следования не всегда жизненно необходимы "идеальные руки", иногда достаточно чувствования партнёра в целом (нуу,снова имхо,конечно)))

и про мелодию и настроению
по моему скромному мнению, настроение задаёт мелодия. каждый танцующий, преломив её через себя, вносит искажения (ну или более яркие краски, если хотите самовосхититься )
ну и получается - несущая частота ритма с наложенным на неё сигналом "мелодии" и гармоники помех и искажений (иногда весьма интересные) - эмоции собственно танцующих, воплощающих музыку в своём движении.
говорить, что эмоции первичней музыки - вроде как заставлять хвост вращать собственного..кота

[blessed]

Илья пишет:---"....по моему ...скромному .....мнению, ....настроение ....задаёт ....мелодия. каждый танцующий, преломив её через себя,....." и.т.д.





….а мелодию задаёт весьма своеобразный вкус нашего уважаемого Ильи. Он со своей приближённой кликой оккупировал пульт и терзает наш слух совершенно невыносимыми вещами. Вот он уверовал, что хастл надо танцевать под любую музыку, и теперь насилует нас какими то блюзами, полуджазовыми композициями, а то и бардовскими песнями, ладно бы раз поставил, так нет – крутит подряд пока самому не надоест. И видит ведь, …не танцуют, сидят с кислыми лицами, всё равно настоит на своём, выйдет и с блаженным лицом будет крутить кого нибудь – мол какой кайф! И это уже система из года в год одно и тоже, вот и уходит народ, когда разберётся , кому такая деспотия понравится.
Сейчас поди выскочит верная служка Споки, будет ехидничать, но вы вчитайтесь что она пишет , она же в мужененавистницу превратилась со своим неврозом. Продвинутые партнёры типа Гардфилда, которого она безуспешно пыталась подставить, ….оказывается хуже начинающих! Правильно Споки тебе с начинающими самый раз – два сапога пара, деградируй дальше, счастливого пути!

[Ran]

Уважаемые дамы и господа )), не кажется ли вам, что сейчас обсуждаются все возможные вопросы, кроме того, который есть в назвении темы: "куда уходят?" а не "почему кругом уроды плохо танцующие?", "что преподаватели делают не так?" и "каковы последствия употребления генно модифицированной редьки/хастла?"
Может, обозначим хоть несколько причин, по которым народ покидает хастл (но не всегда бросают танцевать вообще) на время или навсегда? Итак:
1) уходят по семейным/личным обстоятельствам;
2) находят себе другое танцевальное направление, в котором комфортнее (каждому свое), которое дает более высокую планку (есть куда расти), просто хочется чего-нибудь новенького попробовать и т.д. При этом люди не всегда напрочь забывают о хастле, а продолжают заниматься им для удовольствия, ведь чем больше умеешь, тем легче импровизировать, что важно в социальных танцах.
3) преподаватель больше ничего не может дать ученикам, и люди попросту разочаровываются в хастле (представьте, такое тоже бывает). Тут варианты либо перейти в другую школу, либо сменить "танцевальную ориентацию".
4) перестают посещать дискотеки (это уже тяжелее случай) потому что там не ставят музыку, под которую хочется танцевать, или, еще грустнее, под которую хотя бы можно танцевать хастл, а не сальсу, аргентину, вальс, хип-хоп или что-то еще. Еще причина, по которой "забивают" на дискотеки - отсутствие партнерш/партнеров, с которыми танцевать легко и приятно (говорю только о технических характеристиках, а не о внешнем оформлении).

У меня пока все. Давайте, пофантазируйте на тему "5 причин, заставивших меня бросить хастл". А вообще на эту тему устроить бы опрос )

[_spocki_]

Как же было скучно и пресно без блесседа! Ну вот, все вернулось на круги своя, наш главный критикан снова с нами! Ура!

[Кристина]

….а мелодию задаёт весьма своеобразный вкус нашего уважаемого Ильи. Он со своей приближённой кликой оккупировал пульт и терзает наш слух совершенно невыносимыми вещами.

Да, согласна, у Ильи вкус весьма специфичный. Но это его дискотека, в конце концов. Думаете, на московских дискотеках намного лучше? Без многоуважаемых Айрата, GhostOfHustle и еще парочки-троечки классных ди-джеев вообще б все плевались. И плюются: потому что везде либо "тунц-тунц" а-ля ночные клубы, либо сальса сплошняком, либо "Кони в я-аблоках, кони се-ерые!" Ругать-то мы все горазды; а возьмите, господа, кто-нибудь, и принесите подборочку на час-полтора-два. Свою. Я когда свою музыку ставила, попсню сплошняком - народу нравилось вроде, хотя - тоже, наверное, на любителя было; вот на вас и проверим - может, штатным ди-джеем станете Заодно и сравним...

[Vadim]

...а мелодию задаёт весьма своеобразный вкус нашего уважаемого Ильи. Он со своей приближённой кликой оккупировал пульт и терзает наш слух совершенно невыносимыми вещами. Вот он уверовал, что хастл надо танцевать под любую музыку, и теперь насилует нас какими то блюзами, полуджазовыми композициями, а то и бардовскими песнями...

Лично я, невыносимых вещей на дискотеках не слышал. Да, хастл можно и нужно танцевать под любую музыку, в которой есть хотя бы намек на ритм и мелодию, иначе этот танец перестанет быть социальным.

И видит ведь, …не танцуют, сидят с кислыми лицами...

А может быть, не танцуют, потому что, пока еще не научились такую музыку понимать?
Куда как проще свалить все на плохую музыку, и тихо отсиживаться по углам, чем, попробовать станцевать под сложную мелодию. Никто не говорит что это легко, но ведь когда-то нужно начинать расти...

...И это уже система из года в год одно и тоже, вот и уходит народ, когда разберётся , кому такая деспотия понравится.

Оригинальное мнение,но, я не согласен.
Для кого, как не для народа, на форуме сделали тему "Чтобы вы еще хотели слышать на дискотеках?"? Правда, народ в ней, как правило, ничего не заказывает.
Так, что, если люди и уходят, то явно не из-за, якобы, деспотии диджея.

Сообщение отредактировал Vadim - 2-Nov-2009, 17:55

[blessed]

[quote name='Vadim' date='2-Nov-2009, 17:53' post='12661']
Лично я, невыносимых вещей на дискотеках не слышал. Да, хастл можно и нужно танцевать под любую музыку, в которой есть хотя бы намек на ритм и мелодию, иначе этот танец перестанет быть социальным.


Не нужно термин социальность поднимать над собой , как икону и всуе его без конца употреблять. У каждого танца есть свои рамки, свой хар-р и свой основной шаг.
Так у хастла исторически сложилась своя музыка это Диско! А не блюзы которыми Илья задолбал.
Вадим, я видел, как вы танцуете под любую(!) мелодию, увы это не танец это физкультура под музыку....
Мы про настроение говорили кажется. ты пришёл на дискотеку, которую устраивает милостивейший Илья, ожидаешь весёлых ритмов, а тебе ставят раз - какое нибудь мурлыканье, потом второй , третий раз ...ну сколько можно!
На все претензии у него оправдание- это единственная хастл- дискотека, не нравится - уходи.. Вот люди и уходят.

[Garfield]

Да, хастл можно и нужно танцевать под любую музыку, в которой есть хотя бы намек на ритм и мелодию,

Дайте послушать музыку без намека на ритм и мелодию.
Тому кто найдет обещаю ценный приз.

Так у хастла исторически сложилась своя музыка это Диско! А не блюзы

Отдаю свой голос оппозиции. Вернем классику на дискотеку.

А может быть, не танцуют, потому что, пока еще не научились такую музыку понимать?

Все, кто в детстве читал Незнайку, должны вспомнить. Там где он решил стать музыкантом, а его игра была просто ужасна, и все его гнали. Что он говорил в ответ?

Сообщение отредактировал Garfield - 2-Nov-2009, 22:09

[Сеньорина]

Так у хастла исторически сложилась своя музыка это Диско! А не блюзы которыми Илья задолбал.

А Вы,уважаемый не меняетесь.

На дискотеках играет огромное количество попсово-прыгательных ,и не так уж много джазовых и блюзовых мелодий.Не танцуют?Ну да конечно!А некоторые,получают истинное удовольствие только от ТАКОЙ музыки.Не нравится?Так пишите свои пожелания в соответствующей теме,причем не раз в пол года,а почаще!

[Lika]

….а мелодию задаёт весьма своеобразный вкус нашего уважаемого Ильи. Он со своей приближённой кликой оккупировал пульт и терзает наш слух совершенно невыносимыми вещами. Вот он уверовал, что хастл надо танцевать под любую музыку, и теперь насилует нас какими то блюзами, полуджазовыми композициями, а то и бардовскими песнями, ладно бы раз поставил, так нет – крутит подряд пока самому не надоест. И видит ведь, …не танцуют, сидят с кислыми лицами, всё равно настоит на своём, выйдет и с блаженным лицом будет крутить кого нибудь – мол какой кайф! И это уже система из года в год одно и тоже, вот и уходит народ, когда разберётся , кому такая деспотия понравится.

Уважаемый blessed, может Вы раскроете своё лицо и покажите всем "как надо" ...а то критики от Вас много, громких и неприятных слов...а вот на деле, что-то и понятно от куда Вы такой умный-то и взялись. Пусть наконец, Ваши жёсткие слова перейдут в действие, а то хорошо сидеть, спрятавшись за ником и рассказывать какие все "плохие".
Действий нет...так, что я осмелюсь предположить, что танцуете Вы весьма посредственно и при этом у Вас весьма ужаленное самомнение и все обиды жизни, Вы вываливаете на форум в виде оскорблений и прочего негатива.
Вкусы у всех разные и о них не спорят. У всех свои музыкальные предпочтения и к чести Ильи, музыка звучит разная и интересная, а промахи бывают у всех и Вы г-н blessed не исключение.

Сообщение отредактировал Lika - 2-Nov-2009, 22:55

[Vadim]

Вадим, я видел, как вы танцуете под любую(!) мелодию, увы это не танец это физкультура под музыку....

Я польщён, тем, что вы наблюдаете за моим танцем. А физкультура это, или нет - решать не вам, а тому, с кем я танцую.

...ты пришёл на дискотеку, которую устраивает милостивейший Илья, ожидаешь весёлых ритмов, а тебе ставят раз - какое нибудь мурлыканье, потом второй , третий раз ...ну сколько можно!
На все претензии у него оправдание- это единственная хастл- дискотека, не нравится - уходи.. Вот люди и уходят.

На дискотеке, как правило, веселые ритмы чередуются с "мурлыканием", если вы этих веселых ритмов не слышате, то это уже ваша проблема.

[Vadim]

Дайте послушать музыку без намека на ритм и мелодию.
Тому кто найдет обещаю ценный приз.

Есть пара композиций, которые, если и с намеком на ритм, то очень слабым.
Куда прислать?

Все, кто в детстве читал Незнайку, должны вспомнить. Там где он решил стать музыкантом, а его игра была просто ужасна, и все его гнали. Что он говорил в ответ?

А можно выразить мысль без употребления не вполне понятых аллигорий?

[blessed]

[quote name='Vadim' date='2-Nov-2009, 22:28' post='12667']
Я польщён, тем, что вы наблюдаете за моим танцем. А физкультура это, или нет - решать не вам, а тому, с кем я танцую.

Ну молоде...ец, судить оказывается должны не судьи и даже не зрители, а партнёрши! Браво Вадим! Браво!
Это новое слово в судействе хастла.... Ая думаю, что ты так галантереен с партнёршами то ...просто дамский угодник ))))

[Дарья]

а возьмите, господа, кто-нибудь, и принесите подборочку на час-полтора-два. Свою.

И приносят ведь, и ставит Илья, без проблем. Просто кому-то приятнее свежих мелодий найти, а кому-то - на форуме поворчать, как все плохо. Как нетрудно догадаться, первые, не особо афишируя, просто находят,а вторые - ну да понятно...

На дискотеках играет огромное количество попсово-прыгательных ,и не так уж много джазовых и блюзовых мелодий.Не танцуют?Ну да конечно!А некоторые,получают истинное удовольствие только от ТАКОЙ музыки.

+10000!!! Блессед, кажется, давненько не бывал на дискотеках СХК. Или его восприятие уже настлько избирательно, что из общего потока выхватывает только то, что можно потом преподнести в качестве образчика тотальной бездарности танцоров, ди-джеев и пр.

И вообще, доводилось периодически бывать на сборищах, где практикуется хастл исключительно под диско или всяческое "тунц-тунц". Удручающее зрелище. И не менее удручающее впечатление от собственного танца. Вроде и техника хорошая, и набор фигур достаточный, но... танцевать нечего, ибо музыки-то как таковой нет! Ни ярких акцентов, ни пауз, ни игры ритма... Скучно! Для тренировок такая музыка хороша, но на дискотеках все же хочется танцевать Мелодию!

[blessed]

И вообще, доводилось периодически бывать на сборищах, где практикуется хастл исключительно под диско или всяческое "тунц-тунц". Удручающее зрелище. И не менее удручающее впечатление от собственного танца. Вроде и т


тунц-тунц и Диско не одно и тоже, как раз диско и отличается от того же техно, заводным мотивчиком и компактным форматом по времени звучания.
Вы Дарья разберитесь сначала. Если всё так прекрасно, что же никто в очередь к нам не выстраивается, если своих соберется сколько нибудь Илья так именинником ходит, светится весь от гордости, и довольства...

Сообщение отредактировал blessed - 3-Nov-2009, 00:48

[Дарья]

тунц-тунц и Диско не одно и тоже, как раз диско и отличается от того же техно, заводным мотивчиком и компактным форматом по времени звучания.

Еще раз. Читаем ВНИМАТЕЛЬНО: "..диско ИЛИ всяческое тунц-тунц". Союз "или" в данном случае как бы намекает, что я в состоянии отличить одно от другого.
Другое дело, что и т.н. "заводные мотивчики" мне не особо интересны. Поскакать где-нибудь в другом месте - пожалуй. Танцевать в паре - нет. Во избежание: заметьте, я здесь высказала исключительно свое мнение и видение танца.

Вы Дарья разберитесь сначала. Если всё так прекрасно, что же никто в очередь к нам не выстраивается

Я-то для себя уже давно разобралась, а вот очередь - понятие весьма относительное. Давайте так: Вы нам расскажете, где в Самаре проходят вечеринки парного танца с бОльшим количеством участников. Тогда и повод для разговора появится.

Сообщение отредактировал Дарья - 3-Nov-2009, 01:43

[Дарья]

Да, кстати, предвидя ответ в стиле «была бы другая музыка – было бы еще больше народу», сразу скажу: так уж получилось, что за все время в хастле я не пропустила ни одной дискотеки. Так вот, практически всех, пришедших когда-то впервые на вечеринку, я видела затем и на занятиях, и на тех же дискотеках. Значит не все так плохо, как Вы пытаетесь нам доказать.
А что до того, что начинающих везде сейчас не так много, как хотелось бы – так это тема отдельного обсуждения. Нам в этом плане вообще грех жаловаться – в некоторых вполне раскрученных студиях группы набрать не получается, а у нас на тренировки под 30 человек приходит.
Вот и думайте.

[Кристина]

Ну молоде...ец, судить оказывается должны не судьи и даже не зрители, а партнёрши! Браво Вадим! Браво!
Это новое слово в судействе хастла.... Ая думаю, что ты так галантереен с партнёршами то ...просто дамский угодник ))))

Мистер Blessed, давайте все-таки еще раз прочитаем тему: речь идет о ДИСКОТЕКАХ, а не о судействе. А кто ж еще, простите, должен судить о танцевании партнера, если не партнерши? Сторонние наблюдатели? Ди-джей? Нанятая на три часа билетерша? Если партнер танцует внешне корявовато, но партнершам любого уровня - от совсем начинашек до "типа-профи", - с ним комфортно во всех отношениях, и уже с начала дискотеки к нему очередь на три квартала выстраивается, - значит, это действительно зашибенный партнер, пусть даже он на любом конкурсе в первом же отборочном туре вылетает. Зато я прекрасно знаю нескольких призеров/чемпионов Чемпионата России по хастлу разных лет, которые танцуют только со своими постоянными партнершами, а остальные от них разбегаются как черт от ладана. Потому что неудобно с ними до невообразимости. Вон, уважаемая Хельга, ежели читает наш форум, знает по крайней мере парочку тех, о ком я говорю

[Кристина]

Дайте послушать музыку без намека на ритм и мелодию.
Тому кто найдет обещаю ценный приз.

Ну, насчет отсутствия ритма - не обещаю, а насчет отсутствия мелодии - даешь Бэлу Барток на дискотеку! Леша, если со мной согласишься, с тебя конфетка

[Кристина]

А может быть, не танцуют, потому что, пока еще не научились такую музыку понимать?
Куда как проще свалить все на плохую музыку, и тихо отсиживаться по углам, чем, попробовать станцевать под сложную мелодию. Никто не говорит что это легко, но ведь когда-то нужно начинать расти...

Вот именно.

[blessed]

Если партнер танцует внешне корявовато, но партнершам любого уровня - от совсем начинашек до "типа-профи", - с ним комфортно во всех отношениях, и уже с начала дискотеки к нему очередь на три квартала выстраивается, - значит, это действительно зашибенный партнер, пусть даже он на любом конкурсе в первом же отборочном туре вылетает. ]


Не убедила.!Приведу пример.
Танцы со звёздами смотрела? Было как то раз, смешанные пары, партнёрши профессионалки и наоборот. И где оказались пары с именитыми партнёршами! А? Правильно. Все вылетели, несмотря на свою блистательность.
И зрители и судьи в этом единодушны. статичный корявый партнер - убогое зрелище, как бы партнерше с ним не было приятно. Но у Кристины своя Женская логика, как впрочем у многих на этом форуме, но к счастью в танцевальном судействе приветствуются рациональные законы восприятия, а не завиральные идеи экзальтированных дамочек.

[blessed]

Мистер Blessed, давайте все-таки еще раз прочитаем тему: речь идет о ДИСКОТЕКАХ, а не о судействе. А кто ж еще, простите, должен судить о танцевании партнера, если не партнерши? Сторонние наблюдатели? Ди-джей? Нанятая на три часа билетерша? Если партнер танцует внешне корявовато, но партнершам любого уровня - от совсем начинашек до "типа-профи", - с ним комфортно во всех отношениях, и уже с начала дискотеки к нему очередь на три квартала выстраивается, - значит, это действительно зашибенный партнер, пусть даже он на любом конкурсе в первом же отборочном туре вылетает. Зато я прекрасно знаю нескольких призеров/чемпионов Чемпионата России по хастлу разных лет, которые танцуют только со своими постоянными партнершами, а остальные от них разбегаются как черт от ладана. Потому что неудобно с ними до невообразимости. Вон, уважаемая Хельга, ежели читает наш форум, знает по крайней мере парочку тех, о ком я говорю

Партнерше тогда действительно хорошо, когда она в центре внимания и ею любуются, а не усмехаются, из-за того, что корявый, партнёр вытащил на посмешище.для чего мы идём на дискотеку? Себя показать и людей посмотреть, есть такая психологическая потребность, особенно у женщин - быть на л ю д я х, быть наблюдаемыми, а не какой то аутичный кайф , ради которого выстраиваются мифические очереди на три квартала...

[Makedonsky]

Какой у вас тут милый холивор!


Можно я влезу с 5 копейками?

Опытного танцора в хастле могут привлекать 3 вещи, ИМХО:
1) противоположный пол
2) собственно, приятный и комфортный соушл-денс
3) танцевальное развитие
4) бизнес и бабло

Про противоположный пол в Самаре ничего сказать не могу, не был.
Но по слухам - говорят все нормально.
Так что здесь ставим "+".

Приятный соушл - танцевать на диско с начинахами - сомнительное удовольствие.
Под специфическую музыку - еще более сомнительное.
Так что "-".

Танцевальное развитие в хастле в Самаре малореально.
Турниров нет, собственный уровень преподавателей... кхммм...
В Москву не наездешься.
Жирный "-".

Бизнес и бабло.
Какой может быть бизнес при эффективной емкости тусовки не более 100 человек?
Никакого.
Тоже "-".

Три минуса, один плюс.
Вот вам и причины.

[Кристина]

Не убедила.!Приведу пример.
Танцы со звёздами смотрела? Было как то раз, смешанные пары, партнёрши профессионалки и наоборот. И где оказались пары с именитыми партнёршами! А? Правильно. Все вылетели, несмотря на свою блистательность.
И зрители и судьи в этом единодушны. статичный корявый партнер - убогое зрелище, как бы партнерше с ним не было приятно.

Блин! Одолело, когда люди, читая комменты, отвечают на свои собственные мысли, а не на то, о чем говорилось!!!
Мистер blessed, речь идет о ДИС-КО-ТЕ-КАХ и о том, и почему люди оттуда уходят, а не о том, как смотрятся пары "чайник+профи" и что об этом думают зрители!!! Где вы судей с табличками-оценками видели хоть на одной дискотеке, и за каким лядом они туда пойдут?! А если и притащатся - я первая "скорую" вызову...

[Кристина]

Партнерше тогда действительно хорошо, когда она в центре внимания и ею любуются, а не усмехаются, из-за того, что корявый, партнёр вытащил на посмешище.для чего мы идём на дискотеку? Себя показать и людей посмотреть, есть такая психологическая потребность, особенно у женщин - быть на л ю д я х, быть наблюдаемыми, а не какой то аутичный кайф , ради которого выстраиваются мифические очереди на три квартала...

Вот не надо, пожалуйста, думать, что все до единой партнерши идут на дискотеку потакать собственному эксгибиционизму - ах, сорри, "людей посмотреть и себя показать", - и уходят плакать в подушку, если неважный партнер их неудачным танцем скомпрометировал. Они приходят за танцевальными (и не только) знакомствами и приятными впечатлениями, а не потакать собственным комплексам. Потому что если ставить единственным условием "партнерше тогда действительно хорошо, когда она в центре внимания и ею любуются, а не усмехаются" - это уже клиника, батенька. Если я всю дискотеку напролет танцевала с тремя-четырьмя любимыми партнерами и получила прорву удовольствия (впрочем, как и они) - да чихать мне, как мы смотрелись со стороны! А кому так уж вот сильно надо "на люди", да чтоб ежеминутно хорошо выглядеть - пусть топают в ночной клуб в полной боевой раскраске, и цедят там коктейль, томно опустив ресницы, в ожидании принца на белом коне...

[Кристина]

Танцевальное развитие в хастле в Самаре малореально.
Турниров нет, собственный уровень преподавателей... кхммм...
В Москву не наездешься.
Жирный "-".

Саш, кому надо - те разовьются. И кому надо - поедут в Москву. Почему СХК на данный момент не ставит целью сейчас проводить турниры и подминать под себя весь город - это несколько другая тема, не буду на ней останавливаться; плюс повторюсь, что, опять же, кому надо - те и конкурсы проводить будут, и массы интенсивно окучивать. Хастл в Саратове кто, думаешь, запускал и преподавателей учил? Мы с Ильей, если вдруг не в курсе А что наши бывшие ученики для себя поставили другие приоритеты, идут по другому пути и добились иных результатов - так честь им и хвала за это. В частности, и за то, что дают себе труд регулярно мотаться в Москву, несмотря на затраты времени, сил и средств.

[blessed]

Вот не надо, пожалуйста, думать, что все до единой партнерши идут на дискотеку потакать собственному эксгибиционизму - ах, сорри, "людей посмотреть и себя показать", - и уходят плакать в подушку, если неважный партнер их неудачным танцем скомпрометировал. Они приходят за танцевальными (и не только) знакомствами и приятными впечатлениями, а не потакать собственным комплексам. Потому что если ставить единственным условием "партнерше тогда действительно хорошо, когда она в центре внимания и ею любуются, а не усмехаются" - это уже клиника, батенька. Если я всю дискотеку напролет танцевала с тремя-четырьмя любимыми партнерами и получила прорву удовольствия (впрочем, как и они) - да чихать мне, как мы смотрелись со стороны! А кому так уж вот сильно надо "на люди", да чтоб ежеминутно хорошо выглядеть - пусть топают в ночной клуб в полной боевой раскраске, и цедят там коктейль, томно опустив ресницы, в ожидании принца на белом коне...

Вот и плохо,что тебе "чихать" Кристина. Если бы тебе было не чихать. ты бы прибавила в своей индивидуальной технике куда больше. Как, я тебе говорил однажды, единственный раз видел твой лучший танец, это с Володей Леоновым, это ты таких "корявых" партнёров имела ввиду . говоря о каком то своём кайфе? Да , тогда это кайф. потому что и мы зрители его испытывали, а когда это только ваш с партнером секрет, а для наблюдателя убожество то грош цена...такому кайфу

[Кристина]

А можно, можно я сразу двоим мушшынам отвечу?

Вот и плохо,что тебе "чихать" Кристина. Если бы тебе было не чихать. ты бы прибавила в своей индивидуальной технике куда больше. Как, я тебе говорил однажды, единственный раз видел твой лучший танец, это с Володей Леоновым, это ты таких "корявых" партнёров имела ввиду . говоря о каком то своём кайфе? Да , тогда это кайф. потому что и мы зрители его испытывали, а когда это только ваш с партнером секрет, а для наблюдателя убожество то грош цена...такому кайфу

собственный уровень преподавателей... кхммм...

Э, ну спасибо blessed`у за подобие комплимента, конечно Да и с тем, что приятно, когда на дискотеке есть на кого посмотреть, - согласна.

А так - господа критиканы у нас на сей раз оказались умилительно едины в своей... эээ... скажем мягко, некоторой голословности: как правильно отметил один из комментаторов данного поста - факты, господа, факты. Уважаемый blessed меня уже два года как живьем не видел - откуда тогда информация, что у меня не было шанса "прибавить в своей индивидуальной технике куда больше"? Вы знаете, чем и где я сейчас занимаюсь, с кем танцую и с кем в Москве преподаю? Mr.Makedonsky - тот же, в общем, вопрос: мало ли кто в какую танцевальную степь (и по уровню тоже) мог уйти за это время... И причем ладно б мы с Ильей: про других преподавателей хастла в Самаре, которых уже чуть не за десяток перевалило, вообще молчу - а видели ли мы северного оленя? Да и на дискотеке СХК Александр ни разу не был, положа руку на сердце...

...Это я не к тому, что в Самаре с хастлом, преподавателями и танцорами все зашибись; слабых мест везде полно. Я к тому, что давайте опираться на факты, а не на то, что "Мойша напел"

[Makedonsky]

Кристина, я не сомневался что ты акцентируешь все свое мнение на одной-единственной строчке из моего ответа.
А именно - на уровне преподавателей.
Так что будем считать что мой троллинг удался

Будем считать что написанное - это моя экспертная оценка, как человека, наблюдавшего и тебя, и Илью в Москве.
Тебя последний раз видел наверное год назад.
Илью - 2 года назад.

Теоретически я могу предположить что:
(а) вы с Ильей оба за это время начали пахать и тренироваться и с тех пор ваш уровень нереально вырос
(б) помимо вас в Самаре есть еще преподаватели, существенно превосходящие вас по уровню и способные заинтересовать людей обучением больше чем на полгода

Но честно говоря в оба этих факта верится с трудом.

P.S.
В Самаре я и правда не был, но был в другом городе, недалеком от вас
И там люди в один голос утверждают что в Самаре с хастлом все ОЧЕНЬ плачевно и вообще в зачаточном состоянии с т.з. уровня танцоров.
Что как раз подтверждает мои суждения.

Повторюсь, я допускаю что ошибаюсь - и что в Самаре все вдруг стало круто
Но вероятность этого склонен считать близкой к нулю.

[Кристина]

Кристина, я не сомневался что ты акцентируешь все свое мнение на одной-единственной строчке из моего ответа.
А именно - на уровне преподавателей.
Так что будем считать что мой троллинг удался

Шикааарно! Развела на нужный мне коммент Так что не только мужчины троллить и флудить умеют - даешь повышение читаемости форума!

[Makedonsky]

Перевожу на русский.
"Сам дурак".

[blessed]

Да и на дискотеке СХК Александр ни разу не был, положа руку на сердце...

И слава богу. что не был. Гордиться пока нечем.
Ну предположим приехал, что он увидит? Вадима? Илью? Ах да ...Споки. Вы видели виделиролики ссылки на которые нам любезно предоставил Македонский? У нас есть что нибудь близкое. про А-класс, я уж и не говорю. Только не начинайте опять свою заунывную молитву про социальное танцевание, для меня это просто плохое
Хотя , впрочем Гарфилд. полагаю выглядел бы достойно.Илья занятно финтит в танце . разнообразно, но этого мало, надо быть красивым(!). У нас нет красивых растянутых партнёров, так мужики какие то коренастые выходят встают в борцовскую стойку и ...пошло ..поехало. А партнёрши наши просто не знают других примеров. для них и эти ...кумиры Вот тебе ...Вадим и объективность наших девушек, а ты наивный обольстился их голосованием...
С партнёршами лучше, но кто их готовит, где они тренируются? Бываю во многих сильных клубах СБТ никого не видел, ...увы

[Сеньорина]

У нас нет красивых растянутых партнёров, так мужики какие то коренастые

Гыы!!Долой брутальность и мужественность в танцевальной среде !

[Ran]

Опытного танцора в хастле могут привлекать 3 вещи
1) противоположный пол
2) собственно, приятный и комфортный соушл-денс
3) танцевальное развитие
4) бизнес и бабло
...
Приятный соушл - танцевать на диско с начинахами - сомнительное удовольствие.
Под специфическую музыку - еще более сомнительное.
Так что "-".

Танцевальное развитие в хастле в Самаре малореально.
Турниров нет, собственный уровень преподавателей
...

По первому: не кажется ли Вам, что противоположный пол может привлекать не только опытных танцоров? Или Вы считаете, что начинающие интересуются только своим? )) Но это, скорее, причина остаться в хастле, нежели уйти.
А последнее, скорее, для преподавателей-предпринимателей.

Подсчитываем копейки: нет партнеров/партнерш, с которыми хочется танцевать "продвинутым", отсутствие соответствующей музыки и невозможность роста. Три (или все же два?) попадания из четырех, неплохо.
Кстати, поясните пожалуйста, почему, с Вашей точки зрения, "развитие в хастле в Самаре малореально"? Вы считаете, что проведения турниров жизненно необходимо для развития социального танца? Может, оставим эти мероприятия спорстменам, а то скоро дойдем до соревнований по вышиванию крестиком. А что, тоже хобби.

[_spocki_]

Гыы!!Долой брутальность и мужественность в танцевальной среде !

в Москве там как раз в моде субтильные тощие мальчики а в Самаре пусть уж остаются наши коренастые... Что с нас взять, не столица, вот и вкусы провинциальные - нормальных мужчин (даже на танцполе) подавай, чтоб за них не было страшно, что переломятся

[_spocki_]

Интересно, а первоначальную тему обсуждения еще кто-нибудь помнит?

[Кристина]

Кристина, я не сомневался что ты акцентируешь все свое мнение на одной-единственной строчке из моего ответа.
А именно - на уровне преподавателей.

Ну естественно, а к чему еще можно было придраться? Потому что в вопросах того, что привлекает людей в танцах (и на дискотеках в частности), ты более чем прав.

Перевожу на русский.
"Сам дурак".

Prompt`ом переводил, никак?

[Кристина]

Интересно, а первоначальную тему обсуждения еще кто-нибудь помнит?

Да, кстати, я тоже хотела это сказать Вот если не брать Самару: почему люди уходят с такой шикарной дискотеки, как МАИ, вследствие чего она, собственно, и "заморозилась" в Москве? Народу в свое время было немерено - 400-700 человек на мероприятии (!), при всей своей еженедельности; музыка отменная, пол, зал, освещение... Да и стоимость входного билета приемлемая. У кого какие мысли?

[Кристина]

По первому: не кажется ли Вам, что противоположный пол может привлекать не только опытных танцоров? Или Вы считаете, что начинающие интересуются только своим? )) Но это, скорее, причина остаться в хастле, нежели уйти.

Пять баллов!!!

[Garfield]

А может быть, не танцуют, потому что, пока еще не научились такую музыку понимать?
Куда как проще свалить все на плохую музыку, и тихо отсиживаться по углам, чем, попробовать станцевать под сложную мелодию. Никто не говорит что это легко, но ведь когда-то нужно начинать расти...

Все, кто в детстве читал Незнайку, должны вспомнить. Там где он решил стать музыкантом, а его игра была просто ужасна, и все его гнали. Что он говорил в ответ?

А можно выразить мысль без употребления не вполне понятых аллигорий?

Читай вторую главу Приключения Незнайки и его друзей

Со слов
"Если Незнайка брался за какое-нибудь дело, то делал его не так, как
надо, и все у него получалось шиворот-навыворот. Читать он выучился
только по складам, а писать умел только печатными буквами. Многие гово-
рили, будто у Незнайки совсем пустая голова, но это неправда, потому что
как бы он мог тогда соображать? Конечно, он соображал плохо, но ботинки
надевал на ноги, а не на голову, - на это ведь тоже соображение надо.
Незнайка был не такой уж скверный. Он очень хотел чему-нибудь нау-
читься, но не любил трудиться. Ему хотелось выучиться сразу, без всякого
труда, а из этого даже у самого умного коротышки ничего не могло полу-
читься."

до

"Моей музыки не понимают, - говорил он. - Еще не доросли до моей му-
зыки. Вот когда дорастут - сами попросят, да поздно будет. Не стану
больше играть."

Сообщение отредактировал Garfield - 3-Nov-2009, 20:31

[Garfield]

Опытного танцора в хастле могут привлекать 3 вещи, ИМХО:
1) противоположный пол
2) собственно, приятный и комфортный соушл-денс
3) танцевальное развитие
4) бизнес и бабло

Три минуса, один плюс.
Вот вам и причины.

Как не противно признаваться, он прав. С пунктом 3 не все так однозначно.
Тем более как правильно отметила Кристина

в некотором смысле промежуточный этап в вопросах самосовершенствования, танцевального и не только. Так сказать, уровень intermediate

Сообщение отредактировал Garfield - 3-Nov-2009, 20:50

[_spocki_]

..."Моей музыки не понимают, - говорил он. - Еще не доросли до моей му-
зыки. Вот когда дорастут - сами попросят, да поздно будет. Не стану
больше играть."

Почему-то очень напоминает всех наших господ критиканов

Повторю то, что было сказано уже много-много раз: уважаемые, создавайте свои клубы, свои дискотеки и ставьте на них то, что вашим душам угодно... А так, караван идет, собаки лают...
И давайте в данной теме общаться все же по обозначенному автором вопросу... А то становится скучно уже какой день подряд читать, как в СХК все плохо, и какие вы сами шоколадные молодцы. Смените пластинку, а если свежих идей нет, честно в этом признайтесь
Хотя, надо отметить, читаемость форума снова на высоте, и это замечательно

О, кстати! Может все же создадим тему "У вас все плохо, и почему так получилось...". Будет куда выплеснуть свои умные мысли, гнев и негодование blessed-у, garfield-у и, конечно же, так хорошо знающему ситуацию в Самаре по словам спортсменов-саратовцев г-ну македонскому... И половину данного обсуждения можно будет туда как раз переместить А то ведь бурные дебаты не так уж часто возникают на форуме, а копить в себе отрицательные эмоции вредно для здоровья. Заработают еще господа себе язву желудка или 12-перстной кишки , слягут , что ж мы без них делать-то будем

[Яна]

Предполагаю, что Кристина давно не танцует с начинающими. Поэтому и перетензий к ним никаких И к преподавателям - тоже никаких. :}
А когда-то (еще давноо!) бывало, зайдет в Самаре на дискотеку, а ее спросят: почему же Вы, Кристиночка, не танцуете? Пару раз за вечер если только, да и то со своим партнером.
- А просто я перетанцевала уже с большей частью чемпионского состава г.Москва, мне чтой-то и не интересно здесь...
Мдаа, такая вот история.

К сожалению, я мало застала того времени, когда Кристины на занятиях было много, когда она преподаванием в Самаре занималась непосредственно. Но думается, что львиная доля прогресса происходила именно по ее вине. А ныне уж все не то. В плане техники, а иногда и адекватности ваще грустно. А хочется и красоты, и движения, и роста, и партнеров растянутых видеть тоже хочется.

В соседствующем городе, схожему с нашим по контингенту, хастл запускали именно вы. Но с тех пор ребята много чего узнали, знчительную долю московских идей успешно у себя адаптировали. У них там все по-другому делается, так, что и столичным танцорам приехать не стремно. У ребят совсем другие цели, однако.

Куда уходят продвинутые танцоры?.. Они не хотят тратить понапрасну свое время.

[Ran]

Кажется, _spocki_ все же не читала главу. У меня же сложилось впечатление, что этот текст правильнее применять не столько к музыкальной подборке на дискотеках (хотя последняя часть так похожа на "потому что, пока еще не научились такую музыку понимать?" от Vadim`а), сколько к сложившемуся на данный момент самарскому хастл-сообществу. Только Незнайка не один, их гораздо больше.

И давайте в данной теме общаться все же по обозначенному автором вопросу... А то становится скучно уже какой день подряд читать, как в СХК все плохо, и какие вы сами шоколадные молодцы. Смените пластинку, а если свежих идей нет, честно в этом признайтесь

От темы ушли уже несколько страниц назад, и многие, в том числе и Вы, радостно ломанулись не в ту степь. А свежих идей и не будет, пока хоть что-то в сложившейся ситуации не изменится. Любой ручеек, впдающий в болото, теряется в нем. Не набралось, видимо, столько ручьев, чтоб разбавить стоячую воду ((

[Garfield]

Кажется, _spocki_ все же не читала главу.

Дай пять, дружище. Вот оно, наконец, понимание.

О, кстати! Может все же создадим тему "У вас все плохо, и почему так получилось...".

Как администратор форума, перенеси, наконец, эту дискуссию в новую тему

Сообщение отредактировал Garfield - 4-Nov-2009, 10:04

[_spocki_]

Кажется, _spocki_ все же не читала главу. У меня же сложилось впечатление...


От темы ушли уже несколько страниц назад, и многие, в том числе и Вы, радостно ломанулись не в ту степь. А свежих идей и не будет, пока хоть что-то в сложившейся ситуации не изменится. Любой ручеек, впдающий в болото, теряется в нем. Не набралось, видимо, столько ручьев, чтоб разбавить стоячую воду ((

Почему же, читала. Просто у меня сложилось свое впечатление
А что у нас за ситуация?.. Конкретно в этой теме на этом форуме, а не абстрактно - там, у вас, у них, надо что-то делать, порядочные мужчины вообще должны в своей жизни... Что должно измениться?

[_spocki_]

...
Как администратор форума, перенеси, наконец, эту дискуссию в новую тему

1. Модератор и администратор - разные вещи, Вы-то, Алексей, вроде как должны понимать разницу
2. Почетную функцию создания новой темы оставляю Вам, таким недовольным "создавшимся положением", т.к. эта функция на форуме подвластна любому зарегистрированному пользователю

[_spocki_]

...
А ныне уж все не то. В плане техники, а иногда и адекватности ваще грустно. А хочется и красоты, и движения, и роста, и партнеров растянутых видеть тоже хочется.

Хмм... Где-то это уже было слышно, и не раз. Наша "оппозиция" оценит эти слова, однозначно...
Яна, создавай наконец-то свою школу, и партнеров там будешь растягивать, и красоту с ростом устраивать. И тебе будет с кем потанцевать, таким спортивным и растянутым, а то приходится в Саратов кататься за танцами...
А адекватность - это уже личное, не надо с ней путать общественную составляющую...

...
К сожалению, я мало застала того времени, когда Кристины на занятиях было много, когда она преподаванием в Самаре занималась непосредственно...

В Москву, все в Москву!!!!! Ну, или в Саратов, на худой конец, опять-таки туда дешевле

...
В соседствующем городе, схожему с нашим по контингенту, хастл запускали именно вы. Но с тех пор ребята много чего узнали, знчительную долю московских идей успешно у себя адаптировали. У них там все по-другому делается, так, что и столичным танцорам приехать не стремно. У ребят совсем другие цели, однако.

Да, они ударились в спортивный хастл, им хочется конкурсов, побед. И это классно. Каждому свое. Самаре вот дай просто потанцевать.. И ведь танцует, и растет количество желающих просто потанцевать. Кто-то уходит за спортом, так называемой "красотой", а кто-то не заморачивается.
И столичные танцоры приезжают, когда их приглашают, если что...
Кстати, а еда за соседним столиком всегда вкуснее, горячее и вообще... "Официант, нас обделили!!!!"

...
Куда уходят продвинутые танцоры?.. Они не хотят тратить понапрасну свое время.

Надо полагать, и ты ушла именно поэтому... И только изредка тратишь свое время на дискотеках СХК, чтобы в очередной раз убедиться, что у нас нет растянутых партнеров...

[Хельга]

Я вот решила сформулировать, почему ушла из хастла (и все же надеюсь не совсем):
1. на данный момент нет продолжающей группы, которая будет заниматься совершенствованием техник;
2. я просто ушла в другие танцы, развивая аспекты непарного танцевального мастерства, поскольку там мне есть у кого учиться и куда расти, а в Москву за хастлом не наездишься по моим собственным конкретным причинам. Конечно возможно расти и в Самаре, но я человек ленивый и если нет препода, то заставить себя оч.тяжело, возникает слишком много вопросов без ответов, да и танцую я с партнером, которому в отсутствие препода не хочу ничего диктовать-отношения испортим;
3. дискотеки - это отдельная пестня. Притензий ни к кому не имею, просто факты:
- когда меня приглашает начинающий партнер, я не отказываюсь и продолжаю мило улыбаться до тех пор, пока он не начнет меня учить, как надо танцевать правильно (сам еле на ногах стоит), но в следующий раз я ему откажу и возможно даже нахамлю;
- когда я присматриваю себе партнера для очередного танца, простите, но обычно меня ужасает неэстетичность происходящего и видимо все написано на лице, и поэтому меня особо не приглашают. ну наверно сама виновата.
- поскольку дискотеки малочисленны- ну не танцует народ в Самаре, что делать- я примерно знаю, что будет на следующей и особо приятных событий не последует, новинок не будет, зачем тогда туда идти?
Камни в порядке очереди в салфеточке

[Garfield]

1. Модератор и администратор - разные вещи, Вы-то, Алексей, вроде как должны понимать разницу

Беру на себя смелость дать ВАМ ссылку на Права и обязанности модератора

И призываю ВАС воспользоваться п.8 этих правил: "Модератор имеет право объединять темы, а также разделять их, если в теме одновременно обсуждаются различные вопросы или если обсуждение отклонилось от заданной автором темы."

Сообщение отредактировал Garfield - 4-Nov-2009, 14:04

[_spocki_]

Беру на себя смелость дать ВАМ ссылку на Права и обязанности модератора

И призываю ВАС воспользоваться п.8 этих правил: "Модератор имеет право объединять темы, а также разделять их, если в теме одновременно обсуждаются различные вопросы или если обсуждение отклонилось от заданной автором темы."

Благодарю, очень трогательно
Леша, объясняю популярно, объединять и разделять - это одно. Для того, чтобы объединять и разделять, необходимо создавать новую тему. А я не собираюсь этого делать (может, я суеверная ). Повторюсь: кого не устраивает что-то (или все) в СХК, пусть этим и занимается... А мне наш клуб нравится, так уж сложилось

[Дарья]

Забавный диалог, однако:

И давайте в данной теме общаться все же по обозначенному автором вопросу...

Куда уходят продвинутые танцоры?.. Они не хотят тратить понапрасну свое время.

Надо полагать, и ты ушла именно поэтому... И только изредка тратишь свое время на дискотеках СХК, чтобы в очередной раз убедиться, что у нас нет растянутых партнеров...

Гыыы...А так вы высказывайтесь, высказывайтесь, господа, по теме!Мы ценим Ваше мнение!

А что до споров социальность vs. конкурсный хастл: да, хочется роста, соревнованийи т.п. И мне в том числе хочется. НО, по-моему, несколькими страницами раньше Кристина явно обозначила позицию СХК: ну не делается ставка на спортивное танцевание! Не потому что все такие бездарные, кривые и косые. Просто по каким-то неозвученным причинам руководству это неинтересно. Так какие тогда по сути могут быть претензии? Идешь в СХК - не требуй невозможного. Жаждешь конкурсов - Москва, Саратов, индивы и прочее и прочее. Сколько уже можно мешать кислое с пресным?

Сообщение отредактировал Дарья - 4-Nov-2009, 17:05

[blessed]

А так вы высказывайтесь, высказывайтесь, господа, по теме!Мы ценим Ваше мнение!

А что до споров социальность vs. конкурсный хастл: да, хочется роста, соревнованийи т.п. И мне в том числе хочется. НО, по-моему, несколькими страницами раньше Кристина явно обозначила позицию СХК: ну не делается ставка на спортивное танцевание! Не потому что все такие бездарные, кривые и косые. Просто по каким-то неозвученным причинам руководству это неинтересно. Так какие тогда по сути могут быть претензии? Идешь в СХК - не требуй невозможного. Жаждешь конкурсов - Москва, Саратов, индивы и прочее и прочее. Сколько уже можно мешать кислое с пресным?

А тебе непонятно? Надо озвучить?
Спортивное направление может развивать тот педагог, кто чувствует в себе силы для этого. Сам добился успеха на этом поприще, поднаторел на семинарах, в судействе, сложились, какие то свои идеи, выросла плеяда учеников готовых им следовать.
Вот Кристина сетовала как то, что, хастл дал крен в бальную латину, вот де, как прекрасно было в старое доброе время, вот было бы вечно так ..,Танцевала бы спортивные танцы как Загоруйченко, рассуждала бы иначе, а ведь ты сложена не хуже.
Нет у наших педагогов опыта в спортивной Латине, в фарватере , которой сейчас следует танец, вот и рядятся они в обветшалые и истлевшие лохмотья социального хастла, воспевая и приукрашивая его достоинства.

[Дарья]

Нет у наших педагогов опыта в спортивной Латине, в фарватере , которой сейчас следует танец, вот и рядятся они в обветшалые и истлевшие лохмотья социального хастла, воспевая и приукрашивая его достоинства.

Так об чем проблема-то??? Ну нету и нету. Ну не ходите к таким педагогам, к другим ходите. О том и речь - зачем требовать то, чего дать заведомо не могут? Неконструктивно это.
Я в этом плане полностью согласна с Яной: чувствуешь планку - продолжай развитие самостоятельно, если оно тебе надо. А на форуме по кругу одно и то же размусоливать, когда все и так давно понятно... ну не знаю...

[blessed]

Так об чем проблема-то??? Ну нету и нету. Ну не ходите к таким педагогам, к другим ходите. О том и речь - зачем требовать то, чего дать заведомо не могут? Неконструктивно это.
Я в этом плане полностью согласна с Яной: чувствуешь планку - продолжай развитие самостоятельно, если оно тебе надо. А на форуме по кругу одно и то же размусоливать, когда все и так давно понятно... ну не знаю...

Вот она женская логика во всей своей неприглядной красоте ...полюбуйтесь!
Почему вы решили.что мы не ходим к другим педагогам? Ходим и вам советуем. Может быть тогда у вас глаза немного раскроются. и вы прекратите лить елей на страницах форума, а зададитесь вопросом к педагогу, а иначе так и будете быть посмешищем на конкурсах со своими маршировками...

[Дарья]

а иначе так и будете быть посмешищем на конкурсах со своими маршировками...

У одной меня ощущение, что там какой-то внутренний диалог происходит?
Во-первых, Вы меня вообще вживую наблюдали?А на конкурсах видели когда-нибудь?Тогда должны знать, что я и не лезу туда особо, ибо п.2:
имею отличное представление и о собственном нынешнем уровне, и о "средней температуре по больнице". Относительно этого и предъявляемых к педагогам требований - предыдущие 2 моих поста. Прекратите читать между строк, тогда, может, и суть сказанного уловите.
Ну и, наконец, не вижу смысла дальше все это размазывать, пойду-ка лучше на тренировку.

Сообщение отредактировал Дарья - 4-Nov-2009, 18:16

[Яна]

И только изредка тратишь свое время на дискотеках СХК, чтобы в очередной раз убедиться, что у нас нет растянутых партнеров...

Ну, иногда трачу, да Кстати, по факту растянутые есть но мало.