Конкурс "Большой Оригинал" - музыка, организация, обсуждение Опции

[Irich]

ВАУ! ВАУ! ВАУ!

Неужели свершилось?!

Недавно как раз тут, кажется, шли споры о том, что хастл и джаз несовместимы... и, вообще, вместе это - черт знает что такое!!!

Я рада, что хоть кого-то постигло сие озарение и хоть кому-то (кроме меня) показалось тесненько в диско-латино-бла-бла-хастле! И это даже назвали конкурсом, а не отдельным сумашествием отдельных личностей...
Слава те...! (ВХ тут ни при чем!)

А недавно мне говорила одна небезызвестная присутствующим здесь партнерша: Я ушла из хастла! Надоел мне хастл!
Я ей ответила, что от хастла вполне может затошнить через энное время, если танцевать одно и то же под одну и ту же музыку! (танец-то, сами знаете, проще не придумаешь!)
Танец (уж, пардон!) - это самовыражение! (иначе долго не потанцуешь) А самовыражение на одном месте не стоит, нуждается в развитии!
Какое уж там развитие, коли так сложно (и опасно!) аргументировать свои потребности и выбор нашим могущественным Божкам - диджеям! До них не достучишься, им жертвы нужны и шаманские пляски!
Поскольку в движениях хастл разивается медленнее и, как бы вследствие изменения музыки, то главное развитие предвидится, в основном, со стороны музыки. Так, впрочем, и всегда было (почитайте статьи об истории хастла)
А музыку диктуют те самые диджеи...

Господа ДИДЖЕИ! Не забывайтесь! Помните, что вы работаете ДЛЯ НАС, танцоров! И, скорее уж, это вы шаманы и стучите в бубны! Для того, чтобы МЫ творили там, на танцполе, ВОЛШЕБСТВО!

Просьба не обижаться! Мы без вас, диджеев, никуда , но и вы без нас тоже...
Давно пора напомнить.

[GhostOfHustle]

Chip - очень интересно!

Покопаться все таки более основательно,
списаться с ныне живущими еще организаторами и танцорами,
да и узнать из первых рук, что да как было...

Не спорю, если отправной точкой для хастла считать свинг,
вест-коаст или другой, то афроамериканскость происхождения
не вызовет скорее всего сомнений...

Но вот понять бы да почитать из свинга ли пошло развитие,
это уже другое дело.

Немного зная латиносов, выскажу может и неверное,
но похожее на правду предположение,
что не стали бы они, исходя из своего нац. характера,
ничего заимствовать у афроамериканцев...

И тот и другой этнос, достаточно уперт по взаимопроникновению,
совсем не то что мы россияне...

Это просто предположение, а вот кто взяся бы провести расследование
и пролить свет истины на эту детективную историю,
провести анализ ДНК хастла?

В любом случае рад слышать и общаться,
пиши что знаешь!

Всем будет интересно.

ЗЫ -
Закроспощу с форума ДКК, мои же экспресс изыскания в пучинах интернета
на эту тему.

Здесь - http://www.discosavvy.com/diversesounds.html
Выхвачу кусочек про нас -
HUSTLE-DISCO
This crucial sub-genre of disco usually has an extra
hustle drumbeat attached to the end of every 4 beats,
and this extra beat doesn't sound like the other beats,
hence maintaining the usual 4/4 disco
bassdrum-snaredrum-bassdrum-snaredrum pattern.
This music is often played for couples dancing to hustle steps.
The hustle was a dance that developed among Latino
communities in the USA in the early 1970s, and
became popularized thanks to
Van McCoy's monster hit "The Hustle".
---- Examples:
"Hey Girl, Come and Get It" by the Stylistics (1974)
"The Hustle" by Van McCoy (1975)
"I'll Play the Fool" by Dr. Buzzard's Original Savannah Band (1976)
"Crying" by Instant Funk (1979)

Теперь прикинь латиносов, тусящих под совершенно чуждый для них
ритмовой рисунок?
И еще позволь спросить именно тебя, что сейчас тебе ближе,
как хастловику разумеется, РНБ или сальса?
Про РЭП промолчу...

Да и по МГУ - 76-78гг,
никаких афроамериканцев и никакого джаза и рядом не валялось,
когда хастл брал свои первые высоты!!!

А вот Самир - латинос и один из активнейших организаторов
тогдашней ФизФак дискотеки - НАБЛА,
так тот и в знаменитом - Quarter Latin в Париже в этих годах на каникулах
отрывался и естесственно, чисто по аналогии с тем что происходило
там создавал преференции по проходу на свои дискотеки,
первым хастловикам из студии современного танца при ДК МГУ...

Это было, а танцоров свинга, мы тогда точно не видели ни одного!

Позже, уже в 88-89гг мы хостили целую Кубинскую тусовку,
но за все эти годы НИ один афроамериканец и рядом не валялся,
хотя у меня знакомых, по спекуляции, было море...

Ни один хастлом не занимался,
и ВСЕ были в недоумении зачем такое занятие - хастл - вообще надо!!!

К стати насчет Лаунжа - тема очень интересная,
можно развить если есть желание.

Согласен, что есть там тема заполнения пространства не тянущим звуком,
но ведь в этом тоже есть свои плюсы!
Посмотрите, как умело пользуются этим инструментом Хамаль с Яшмой.
Если площадка еще не в кворуме в начале или уже в некворуме
в конце вечерины, музыка зовущая на подвиги просто уже не к месту,
а лаунж - просто золото...

А подьем новых площадок с некворумного заполнения, гнать бодряк,
просто задавить, тех немногих, что выбрались и доехали...

Все очень тонко устроено, если подумать,
и пробовать крутить в РАЗНЫХ местах и ситуациях...

Про ни с чем не сравнимый вкус буржуазности и особую выделку
такой музыки, упоминать не буду, все наверно и так в курсе...

Еще несколько строк.

Любое направление музыки это сотни и тысячи вещей,
которые надо, -
достать - раз,
отслушать - два,
смонтировать в нечто осознанное, годное к хастлу например, - три.

Все это огромное убийство времени, для желающего заниматься этим.

Если некто уже собирал 10лет коллекцию, какого то направления,
то ему несравненно легче, а может быть и единственно - возможно,
синтезировать из своих запасов - программу экзотику именно по этому
направлению.

К чему я это?

Некоторым из нас будет непосильно провести такой гигантский труд
по некоторым музыкальным жанрам, причем не по лени, а просто по
соображениям приведенным выше.

Это просто нужно иметь в виду и знать об этом,
общаясь с людьми обладающими разными коллекциями.

Играют ведь не только люди но и коллекции тоже?

[Гость_Guest_*]

Chip - очень интересно!

Покопаться все таки более основательно,
списаться с ныне живущими еще организаторами и танцорами,
да и узнать из первых рук, что да как было...

Не спорю, если отправной точкой для хастла считать свинг,
вест-коаст или другой, то афроамериканскость происхождения
не вызовет скорее всего сомнений...

Но вот понять бы да почитать из свинга ли пошло развитие,
это уже другое дело.

Немного зная латиносов, выскажу может и неверное,
но похожее на правду предположение,
что не стали бы они, исходя из своего нац. характера,
ничего заимствовать у афроамериканцев...

И тот и другой этнос, достаточно уперт по взаимопроникновению,
совсем не то что мы россияне...

Это просто предположение, а вот кто взяся бы провести расследование
и пролить свет истины на эту детективную историю,
провести анализ ДНК хастла?

В любом случае рад слышать и общаться,
пиши что знаешь!

Вот здесь можно почитать
http://www.i-h-d-a.com/content.aspx?page_i...&module_id=3579

и здесь:

http://www.firstdanceimpressions.com/dd.html#Disco/Hustle

и еще здесь:
http://www.eijkhout.net/rad/dance_specific/hustle.html

В общем, можно сказать, что есть две наиболее часто упоминаемые версии происхождения хастла, которые впрочем не противопоставляются, а дополняют друг друга:
1. Во время диско-лихорадки конца 70-х существовало огромное количество стилей танцевания диско, но наиболее популярным стал танец, который танцевался на 4 счета под стандартный 4-битный рисунок диско-музыки того времени (шаг на каждый счет или бит). Позднее, когда диско-музыка стала немного медлленне, танцоры, стараясь разнообразить танец, стали танцевать 4 шага на три бита, этот ритмический рисунок и стал наиболее популярным впоследствии.
2. Хастл возник как ранняя форма West cost swing'a, но поскольку дело было в Нью-Йорке, то и название тоже соответсвенно было другим (Нью-Йорк - это же не Калифорния ), назвали это дело Latin Hustle. Но по сути ритмический рисунок был тот-же: touch-step-cost'-er-step-walk-walk т.е. 1-2-3&4-5-6. Ну и в дальнейшем путем упрощения осталось &123 или другая не менее популярная разновидность 12&3. Но современная версия хастла имеет очень мало общего с нынешним вест-кост-свингом, хотя они и в чем-то схожи. Это как раз следствие того, что во времена становления хастла он заимствовал огромное количество движений из других танцев, в том числе и из латинских (мамбо, сальса, ча-ча-ча).
Так что есть и афроамериканские и афрокубинские корни, ну а что от этих корней осталось у нас в России - это уже другая история, которую нам лучше расскажут очевидцы )) Хотя возьму на себя смелость сказать, что то, что называют хастлом СЕЙЧАС довольно сильно отличается от того, что называлось хастлом в начале 80-х.

И еще позволь спросить именно тебя, что сейчас тебе ближе,
как хастловику разумеется, РНБ или сальса?
Про РЭП промолчу...

Да и по МГУ - 76-78гг,
никаких афроамериканцев и никакого джаза и рядом не валялось,
когда хастл брал свои первые высоты!!!

как хастловику мне ближе свинг ))
Нынешний РНБ это не тот ритм-энд-блюз, который мне тоже очень близок, а сальса подальше будет.

Да, свинг в 70-90 года был в упадке относительно диско, и, конечно, рядом не валялся, но, смею думать, что очень рядом был рок-н-ролл, который тоже вообще-то свинговый танец. А вот характерного кубан-рока (без которого сальса - не сальса) я что-то не замечал вовсе на дискотеках, и упоминаний про него тоже не слышал )) Кубан-рок - это характерное движение бедер, с переносом веса, характерное для латиноамериканских танцев.

А вот Самир - латинос и один из активнейших организаторов
тогдашней ФизФак дискотеки - НАБЛА,
так тот и в знаменитом - Quarter Latin в Париже в этих годах на каникулах
отрывался и естесственно, чисто по аналогии с тем что происходило
там создавал преференции по проходу на свои дискотеки,
первым хастловикам из студии современного танца при ДК МГУ...

Это было, а танцоров свинга, мы тогда точно не видели ни одного!

Позже, уже в 88-89гг мы хостили целую Кубинскую тусовку,
но за все эти годы НИ один афроамериканец и рядом не валялся,
хотя у меня знакомых, по спекуляции, было море...

Ни один хастлом не занимался,
и ВСЕ были в недоумении зачем такое занятие - хастл - вообще надо!!!

афроамериканская культура и афрокубинская - хоть и имеют много обшего, но не до такой же степени ) Зачем латиносу негритянский свинг спрашивается - ему и так хорошо

К стати насчет Лаунжа - тема очень интересная,
можно развить если есть желание.

Согласен, что есть там тема заполнения пространства не тянущим звуком,
но ведь в этом тоже есть свои плюсы!
Посмотрите, как умело пользуются этим инструментом Хамаль с Яшмой.
Если площадка еще не в кворуме в начале или уже в некворуме
в конце вечерины, музыка зовущая на подвиги просто уже не к месту,
а лаунж - просто золото...

Это верно, в лаунже главное - чтобы был к месту Да, когда надо дать народу немного остыть, успокоить - 2-3 вещи можно, но всю дискотеку - увольте (естественно - это мое глубокое ИМХО). Но лично я предпочитаю лаунжу спокойную мелодичную музыку, опятьб же по причине относительной безликости. И если уж и ставлю что-то из этой серии, то действительно вещи, которые выделяются из общего потока.

Любое направление музыки это сотни и тысячи вещей,
которые надо, -
достать - раз,
отслушать - два,
смонтировать в нечто осознанное, годное к хастлу например, - три.

Все это огромное убийство времени, для желающего заниматься этим.

Если некто уже собирал 10лет коллекцию, какого то направления,
то ему несравненно легче, а может быть и единственно - возможно,
синтезировать из своих запасов - программу экзотику именно по этому
направлению.

Ну так о том и речь - к лаунжу я охладел после оень больших временных затрат на поиски интереной с моей точки зрения музыки - к примеру - почти все лаунжевые и чилаутные альбомы, упомянутые в ветке про новинки музыки на форуме ДКК я в свое время прослушивал и почти ничего для себя не находил. Поэтому я сейчас серьезно в такой музыке не копаюсь - попадается что-то смотрю, нет - целенаправленно не ищу.
Мне ближе энергетика свинга, блюза, приджазовленность музыки, в лаунже я этого не нахожу.

К чему я это?

Некоторым из нас будет непосильно провести такой гигантский труд
по некоторым музыкальным жанрам, причем не по лени, а просто по
соображениям приведенным выше.

Это просто нужно иметь в виду и знать об этом,
общаясь с людьми обладающими разными коллекциями.

Играют ведь не только люди но и коллекции тоже?

И с этим согласен - хорошо ,когда есть выбор среди диджеев, играющих разную музыку. Можо продумывать концепцию будущей (или уже существующей) площадки, уже имея в виду музыкальные пристрастия определенных диджеев и публики, и это еще раз повторюсь - хорошо.