Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Хастл-клубов, г. Москва, Самара, Коломна _ Самарский Хастл-клуб _ про танго

Автор: Альфия 21-Mar-2005, 19:46

Приветствую всех! Я пока, честно говоря, не разобралась, что тут к чему dntknw.gif Но, думаю, со временем... А также я почему-то увидела мало знакомых имен not_i.gif Вобще, решила я написать по поводу аргентинского танго, что было в это воскресенье... От всех знакомых партнеров хастла я услышала нечто невразумительное, в духе "ну.... это не зрелищно!". На самом деле, вся фишка и заключается в незрелищности. Это совсем другое по ощущениям! Это просто потрясающе! и совсем даже и не должно быть зрелищно. Это не лучше и не хуже хастла. это по-другому. но вобще я наверно врядли объясню словами, так что ждём следующего приезда этого здоровского тангера...
bye.gif

Автор: Элен 21-Mar-2005, 22:04

"Танго - выражение одного из самых древних инстинктов: два человеческих существа движутся как одно..."
[Сэли Поттер, режиссер фильма «Уроки танго»]

"Женщина - это живой инструмент для выражения визуальной красоты. Мужчина со страстной глубиной исполняет на нем танго в созвучии с оркестром. При таком любовном исполнении женщина проявляется с изумительной стороны и становится еще более красивой."
[Дэвид Дрейк]

"Аргентинское танго - это печальная мысль, выраженная в танце."
[Энрике Сантос Дискеполо]

"Танго - это тайна, которую танцуют двое."
[Неизвестный автор]

Автор: Homer J. Simpson 21-Mar-2005, 22:08

tease.gifА мы все здесь такие, нас так просто не узнаешь!! ph34r.gif to_keep_order.gif yes.gif
Зато мы тебя все сразу узнали!!! wub.gifflowers1.gif Добро пожаловать в форум!!! smile.gif bye.gif yahoo.gif

Автор: Илья 22-Mar-2005, 09:00

Цитата(Альфия @ 21-Mar-2005, 19:46)
На самом деле, вся фишка и заключается в незрелищности.
*


Есть такое мнение:танго делают таким восхитительным две вещи-всегда бликий контакт и собственно музыка танго (в таком или обратном порядке smile.gif)
Можно так называемый хастл станцевать так-же прочувствованно,близко и глубоко dance.gif ,но должна звучать не "плоская" попса, а МУЗЫКА.
как говорила Масяня-должно быть чууувство... unsure.gif smile.gif

Автор: Алексей 22-Mar-2005, 12:41

Альфия! Рад тебя приветствовать! bye.gif

Имена тут не все знакомые, но люди знакомые до безобразия (а так же во ремя безобразия и после безобразия).

Очень сожалею, что не присутствовал на этой вечеринке. Причина банальная, о ней даже говорить не буду.
Однако надеюсь, что у нас еще все впереди. И будет еще в нашей жизни и танго, и зрелищность, и чувства...
ok.gif

Автор: истец 23-Mar-2005, 13:18

И все - таки возражу Альфие. Она пишет: «….!". На самом деле, вся фишка и заключается не в зрелищности. Это совсем другое по ощущениям! Это просто потрясающе! и совсем даже и не должно быть зрелищно…».
Может быть, вы обратили внимание на мониторы? На них транслировалось другое Аргентинское танго, и прежде всего – зрелищное. И уж конечно, танцоры там старались показать свое мастерство зрителям. Если принять ваш тезис, то и Румба не обязана быть зрелищной – покачаться из стороны в сторону , обнявшись, и достаточно. Любая разновидность Танца имеет свои атрибуты, но и должна быть притягательна для постороннего взгляда, а Аргентинское танго, значит, не обязано быть спектаклем? Поздравляю с открытием! То «зрелище» , которое я наблюдал, меня не заворожило, партнеры «висели» друг на друге, согнувшись, словно хмельные, не было стремления «выглядеть», а был какой то незамысловатый дриблинг в ногах и закрытые глаза., как в медитации. Все это должно было уверить нас в том, что это и есть Аргентинское танго, мол танцующие испытывают необъяснимый кайф, но это их секрет, для посторонних глаз недоступный. Что и говорить, не увидел я в их танце блеска, артистизма, выглядело все это, как - то обыденно, скучновато. Что касается костюмов – про партнершу не берусь судить, а вот партнеру не мешало бы позаботиться о том, чтобы быть импозантным и хотя бы рубашка не вылезала из брюк. И еще раз, если танго не зрелищно, тогда зачем оно зрителю? И вообще танцору нужен зритель или нет? Кто же тогда будет решать – кто из танцоров лучший? А сами вы будете танцевать в пустом зале, где нет внимания и восхищенных глаз?

Автор: Alex 23-Mar-2005, 14:20

Альфия, привет!
На самом деле, здесь полно народа, которого ты знаешь. Меня ты знаешь точно.

Истец: Танцору зритель зачастую не нужен. Он (я) выхожу на танцпол для себя и Партнерши. Когда я в процессе - зрители "по барабану". Главное - танец. И соседи по паркету.

Танго. Я не увидел в нем "открытого огня". Альфия, возможно, танцевала со "знойным мачо" и прочувствовала все то, что нам понять невозможно,т.к. мы не были на ее месте. Здесь говорить не о чем. Чисто внешне - не произвело впечатление, не задело.

Автор: MADchaild 23-Mar-2005, 14:38

[quote=Alex,23-Mar-2005, 15:20]
Альфия, привет!
На самом деле, здесь полно народа, которого ты знаешь. Меня ты знаешь точно.

угу. чтим форум и будем чтить.
писать только некогда.
на танго не попал - хотелось бы заглядеться - но многие говорят -> не впечатлило.

Автор: истец 23-Mar-2005, 15:19

Алех, а партнерше твоей тоже зритель не нужен? Если партнер, быть может, и должен маскировать в себе это стремление – притягивать внимание наблюдателей, то партнерша обязана это делать и неплохо бы помочь ей. Может быть, ты выходишь на танцпол, чтобы постебаться над собой и над нею, но и в этом случае зритель не помешает, почему такая самодостаточность, разве танцы это аэробика? Тогда зачем, на тренировках, шлифовать свое танцевание, поприкалываться можно и без всякой техники. А соседи то по паркету зачем … у вас разве ансамбль? Когда есть, что показать в танце, «соседи» не нужны, а вот зрители необходимы.

Автор: Alex 23-Mar-2005, 16:30

Цитата(истец @ 23-Mar-2005, 15:19)
Алех, а партнерше твоей тоже зритель не нужен? Если партнер, быть может, и должен маскировать в себе это стремление – притягивать внимание наблюдателей, то партнерша обязана это делать и неплохо бы помочь ей. ... Тогда зачем, на тренировках, шлифовать свое  танцевание,  поприкалываться  можно и без всякой техники. А соседи то по паркету зачем … у  вас разве ансамбль? Когда есть, что показать в танце, «соседи» не нужны, а вот зрители необходимы.
*

Ты знаешь, можно на танцполе "работать" на зрителя, на судей, а можно для партнерши. Когда она получает удовольствие от танца (вместе с тобой), то это видно без "работы на зрителя". Например, когда у человека хорошее настроение это видно даже если он сидит на месте и молчит. Так же обстоит дело и на танцполе. У партнеров все идет от души, нет скованности, есть полное взаимопонимание. Люди кайфуют! clapping.gif Именно это видят зрители. Для этого нужны тренировки, шлифовки. dance.gif
Раньше, до занятий танцами я не мог ходить на такие мероприятия, т.к. не мог без содрагания смотреть на тусовщиков какой-нибудь дискотеки (на Набережной). Теперь - я получаю удовольствие от процесса и просмотра.

Можно спросить: чем отличаются тусовщики на Набережной и мы? Ведь результат одинаков: Удовольствие. Отличие в технике, которую мы с вами шлифуем. Здесь я должен согласиться с тобой, Истец, что зрители так же важны. Но они занимают второе место. Первое - Партнерша. flowers1.gif

Соседи нужны лишь для того, чтобы их не задеть случайно.

Автор: П. С. 23-Mar-2005, 17:37

Я считаю, что зрители в танцах (а особенно в парных) лишь дополнительный элемент. bye.gif Самое главное это контакт с партнершей, остальное фон. Первоначально такие танцы, как танго, латина и хастл не были целью поразить зрителя техникой, манерой и т. д. Все пришло потом. blink.gif

А относительно того, что транслировалось в "Сквозняке". Рекомендую посмотреть замечательный фильм "Урок танго" режиссер Салли Поттер. Во всяком случае там станет понятна разница между тем, когда выступают на сцене и когда в клубе, где танцуют танго. Разница колоссальная. Разные форматы определяют разную хореографию. Так что поддерживаю Альфию.

И еще, с сожалением, констатирую отсутствие интереса к аргентинскому танго в Самаре. Хотя это, на мой взгляд, вопрос времени.

Автор: истец 23-Mar-2005, 21:41

Подумал еще раз, взвесил и решил с тобой Alex согласиться в том, что «соседи по паркету» действительно нужны. Дело в том, что когда наблюдаешь много пар, танцующих, пусть разные схемы, но в музыку – результирующее впечатление от этого усиливается, мультиплицируется. Взгляд переходит с одной пары на другую, безотчетно сравнивает их и от этого плотность потока восприятия возрастает. И чтобы солирующей паре произвести адекватное по силе впечатление, нужно выступить намного ярче. Поэтому, крути – не крути, а если ты танцуешь в одном ритме со всеми - ты уже в «ансамбле»

Автор: Илья 24-Mar-2005, 17:09

Цитата(истец @ 23-Mar-2005, 21:41)
«соседи по паркету»  действительно нужны. Дело в том, что когда наблюдаешь много пар, танцующих, пусть разные схемы,
*


Поспорил-бы,да сразу по 2 пунктам...
1.а кому именно нужны соседи по паркету???
Ин дженерал понятно,что куча мала на танцполе создает определенное поле,излучение куража и драйва...
только оно скорее нужно (IMHO) тем,у кого нет собственного реактора внутри...
А ты умеешь танцевать в пустом зале-партнерша,ты и музыка?

2. В хастле не танцуют схемы. За это даже с конкурсов снимают...
hi.gif

Автор: Элен 24-Mar-2005, 17:29

Цитата(П. С. @ 23-Mar-2005, 17:37)
Рекомендую посмотреть замечательный фильм "Урок танго" режиссер Салли Поттер.
*


П.С., подскажите, пожалуйста, где легче всего можно найти этот фильм?
Может быть у вас он есть?
Если да, то буду благодарна, если сможете дать посмотреть.

Автор: Элен 24-Mar-2005, 18:05

Цитата(истец @ 23-Mar-2005, 13:18)
shout.gif  clapping.gif  shout.gif  clapping.gif
*


"Экий же брюзга этот истец", - думаю я когда читаю его "заметки на злобу дня". Не зануда даже, а именно брюзга, потому как зануда, по-моему, любит то, о чем нудит, истец же, кажется, брюзжит без уважения к "предмету". Но во всяком случае, то "праведное негодование" которое у меня вызывает его манера судить о танцах меня побуждает ему всячески возразить и вызывает бурю эмоций, за что ему конечно же спасибо, что-что, а "задеть за живое" у истца получается великолепно. Но почему-то мой запал очень скоро проходит и буря стихает черезвычайно быстро, не потому даже что я не люблю спорить, скорее потому, что всякий спор с истцом кажется мне бесполезной тратой времени, слов, слогов и даже букв, потому как за всеми его экзерсиссами сквозит отсутствие любви и благоговения к тому, о чем он рассуждает. Но может это только мне так кажется? Я, в отличие от истца, не претендую на истину в последней инстанции.

Автор: Элен 24-Mar-2005, 18:06

Цитата(истец @ 23-Mar-2005, 13:18)
И вообще танцору нужен зритель или нет? Кто же тогда будет решать – кто из танцоров лучший? А сами вы будете танцевать в пустом зале, где нет внимания и восхищенных глаз?
*


"Нам всем нужно, что бы на нас кто-то смотрел. Нас можно было бы разделить на четыре категории согласно тому, под какого рода взглядом мы хотим жить.
Первая категория мечтает о взгляде бесконечного множества анонимных глаз, иными словами - о взгляде публики.
Вторую категорию составляют те, кому жизненно необходимы взгляды многих знакомых глаз. Это неутомимые устроители коктейлей и ужинов. Они счастливее людей первой категории, ибо те, когда теряют публику, испытывают ощущение, будто в зале их жизни погасили лампы. Почти с каждым из них такое случается раньше или позже. Люди второй категории, напротив, уж каким-никаким нужным взглядом сумеют обзавестись всегда.
Затем существует третья категория: это те, кому нужно быть на глазах любимого человека. Их положение столь же небезопасно, как и положение людей первой категории. Однажды глаза любимого человека закроются, и в зале наступит тьма.
И есть еще четвертая, редчайшая, категория; эти живут под воображаемым взглядом отсутствующих людей. Это мечтатели."
Милан Кундера, роман "Невыносимая легкость бытия".

Каждый решает сам к какой категории он относит себя, и если я правильно понимаю - истцу скорее близка первая...

Автор: GhostOfHustle 24-Mar-2005, 18:42

Цитата
Рекомендую посмотреть замечательный фильм "Урок танго" режиссер Салли Поттер.

Есть еще -
Assassination Tango (2002) Убийственное Танго.

Фильм супер - посмотрите обязательно, не пожалеете!!!

Ссылка -
http://www.imdb.com/title/tt0283897/

Автор: Илья 24-Mar-2005, 19:41

Это тот фильм,про киллера,приехавшего в Айрес валить политлидера,и проникшегося танго?
Если да,то фильм действительно стоит своих килобайтов.
Пронзительная,страстная,драматическая история.
О ТАНЦЕ-ЖИЗНИ.

Автор: Homer J. Simpson 24-Mar-2005, 23:08

А вообще ощущение, когда смотриш со сцены и видиш в зале тысячи восхищенных clapping.gif и горящих wub.gif глаз дорого стоит!!! swoon.gif Это так заводит!!! yahoo.gif yes.gif yes.gif Начинаеш чувствовать себя звездой !!!!!!!!!!!! wink.gif yes.gif yes.gif flowers1.gif flowers1.gif flowers1.gif

Автор: П. С. 24-Mar-2005, 23:57

У меня есть этот фильм, но только без перевода (точнее на испанском и английском) на DVD. Я давным-давно видел его с переводом, но суть ясна и так. ok.gif

Текстов мало в фильме, но они очень важны для страждущего понять танец. beee.gif

Автор: истец 25-Mar-2005, 00:07

А ты умеешь танцевать в пустом зале….?

Думаю, что моей партнерше это будет неинтересно, ну разве, что для тренировки. И не уверен, что она одна такая. Может это хорошо, когда партнеры так поглощены друг другом, но партнерша должна смотреть и в зрителей и на судей и на других партнеров в этой игре вся прелесть интриги, без нее танец будет пресным. Рискну предположить, что упоенность танцора партнершей, не так уж ей и нужна, здесь уже раздавались реплики – мол люди кайфуют, ну и что еще надо! А если это выглядит некрасиво или смешно? Наверное, танцовщица ваша не обрадуется такой ее «презентации»

Не понятно, Элен, к чему эти декадентские аллюзии. Пишите конкретнее.

Автор: Илья 25-Mar-2005, 10:16

Внимание зрителей, а тем более толпы этих зрителей smile.gif -чудесный наркотик,правда?
А стррррогие ranting.gif судьи заставляют встряхнуться и подтянуться...
Публичность и соревновательность-сами по себе хорошие штуки,совершенно с Вами согласен.

но хастл-это СВОБОДА.
в нашем абсолютно несвободном мире (как это было в одном переводе:
МАТРИЦА ИМЕЕТ ТЕБЯ... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ) у нас есть шанс на нее.
в том числе свобода от судей и зрителей (по моему скромному...)

hi.gif

Автор: П. С. 25-Mar-2005, 16:51

Еще несколько слов о зрелищности и зрительских симпатиях. yes.gif

Ровно через неделю после тусовки в "Ауре" пришел на д. р. театра-танца, который также проходил в "Ауре". Так как во время организации моего мероприятия приходилось общаться со всеми, начиная от охраников, заканчивая администраторами, то посетив заведение в очередной раз мне дали небольшую обратную связь. Как многим известно у нас выступала Ирина Черникина - признанный мастер танца. Для людей не вовлеченных в искусство танца, было не совсем понятно почему Черникина лучше всех самарских танцовщиц. Тоже самое относительно Алиши из Тольятти. Гардеробщица, работавшая на вечеринках 11 ноября и 13 марта, сказала, "ваши девчонки мне намного больше понравились". Это мнение - исключение, но такое есть!

В чем здесь причина. umnik.gif Мастерство не признается зрителями !!!! yes2.gif Оно признается коллегами wacko.gif Что бы ни говорили те, кто смотрит, слушает танцора - они не могут адекватно судить о том, насколько он на самом деле хорош с точки зрения искусства. Могут судить только те, кто занимается тем же делом. Все мои педагоги были в восторге и от Черникиной и от Алиши. Также как и я был в восторге от Саши Черенкова, в отличие от тех, кто ожидал увидеть мачо летающего по паркету с партнершей.

Здесь действует такая же логика, как, например, в литературе. Многие любят детективы Донцовой. Но это, на самом деле, всего лишь чтиво. Настоящая литература никогда не будет популярна в этом же смысле слова. Настоящее искусство никогда не опускается до расшифровки, до разжевывания, до упрощения, ради понимания того, кто воспринимает произведение искусства.

Автор: истец 26-Mar-2005, 01:36

Вот и Илья тоже из числа тех, кто не признал , не оценил мастерства, и даже обронил в микрофон (!) странную фразу: мол, де он навел справки по своим каналам, тот ли этот человек за, которого он себя …выдает. Саша после этой «шутки» стал танцевать, заметно, старательней

Автор: П. С. 26-Mar-2005, 10:44

[/QUOTE]Вот и Илья тоже из числа тех, кто не признал , не оценил мастерства, и даже обронил в микрофон (!) странную фразу[QUOTE]

Там совсем другой контекст был. dwarf.gif

Илья, кстати, оценил мастерство достаточно высоко. tongue.gif А Саша Черенков и без всяких высказываний очень старался. Ему не безразлично развитие аргентинского танго в России. В принципе поэтому он и приехал в Самару. yes.gif

Автор: солнце 26-Mar-2005, 17:01

Пашка!
А можешь дать это фильм посмотреть? wink.gif

Автор: П. С. 26-Mar-2005, 22:28

Могу, если только не надолго... mad.gif

Исключительно из просветительских целей blush2.gif

Автор: Альфия 27-Mar-2005, 14:32

dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif РЕБЯТА!!!! Ну, вы все такие интересные, просто сил нет! "ты меня конечно знаешь", "ну, меня ты точно знаешь".... Быстро написали все свои настоящие имена, и лучше с фотками сразу, во избежания у меня инфаркта ranting.gif dwarf.gif
про танго больше писать не буду, тут и так такие дебаты, а я своё мнение уже высказала...
единственное, что ещё хочу добавить: да, зал зрителей это наркотик, но он далеко отстает от желания танцевать именно с тем и именно для того человека, с которым танцуешь!!! вот лично я (кстати, очень интересно мнение других танцующих девушек) танцую в первую очередь с партнером и для партнера, тем более классно, если это в пустом зале, а не на переполненной дискотеке! wub.gif

Автор: Алексей 27-Mar-2005, 21:24

Долгое время я думал, какое слово могу вставить в эту тему...
и наконец не выдержала душа поэта. thumbup.gif

Альфия, я тебя поддерживаю.
Когда я танцую, я не думаю о зрителях. Я получаю кайф от танца и от того, что вижу, какой кайф получает партнерша.
И только потом, когда говорят - оцените танцоров, я вспоминаю о том, что были еще и зрители, и как приятно, когда за тебя отдают много голосов!

И вообще в этих дебатах нет ни выигравших, ни проспоривших.
Каждый танцует по той или иной причине. Одному нужны зрители, другому нужна партнерша, а третий хочет доставить удовольствие другому, ловя в этом незабываемые ощущения... yahoo.gif

Автор: Homer J. Simpson 27-Mar-2005, 22:17

Цитата(Альфия @ 27-Mar-2005, 15:32)
.... Быстро написали все свои настоящие имена, и лучше с фотками сразу, во избежания у меня инфаркта

Здоровье конечно это хорошо good.gif , но как говорится - Хочеш изменить мир - начни с себя.... (или что-то типа того dntknw.gif ) Альфия, я это к тому, что неплохо было бы самой сначала фотку выложить blush2.gif wub.gif , а потом уже разоблачать других... to_keep_order.gif yes.gif flowers1.gif
По поводу зрителей и партнеров - лично я считаю, что танцевать нужно исключительно для партнерши! wub.gif Нужно получать удовольствие от общения в танце!! Для других случаев есть показательные выступления, турниры, чемпионаты, конкурсы и т.п. вещи где можно фраернутся и показать на что ты и твоя партнерша способны dance.gif . Это оценят и зрители и судьи flowers1.gif good.gif , но это (ИХМО) будет лишь частный случай из множества "личных" танцев...ингода в пустом зале с партнершей можно стнацевать такой "эксклюзив", что на конкурсе вряд-ли получится... swoon.gif tongue.gif wink.gif nyam.gif

Автор: Alex 28-Mar-2005, 11:03

Цитата(Алексей @ 27-Mar-2005, 21:24)
Когда я танцую, я не думаю о зрителях. Я получаю кайф от танца и от того, что вижу, какой кайф получает партнерша.
И только потом, когда говорят - оцените танцоров, я вспоминаю о том, что были еще и зрители, и как приятно, когда за тебя отдают много голосов!

*

Когда я участвую в конкурсах, зачастую получается не то и не так, как хочется. А вне конкурсов - полет фантазии и эмоций!!! good.gif thumbup.gif Кайф от процесса. Конкурсы не дают всего этого. no.gif

Автор: Илья 20-Apr-2005, 10:12

Цитата(Alex @ 28-Mar-2005, 11:03)
Когда я участвую в конкурсах, зачастую получается не то и не так, как хочется. А вне конкурсов - полет фантазии и эмоций!!!  good.gif  thumbup.gif Кайф от процесса. Конкурсы не дают всего этого. no.gif
*

Интересно,что скажете теперь,
"после бала" biggrin.gif
то бишь после Кубка...
unsure.gif

Автор: Alex 20-Apr-2005, 11:02

Цитата(Илья @ 20-Apr-2005, 10:12)
Интересно,что скажете теперь,
"после бала" biggrin.gif
то бишь после Кубка...
unsure.gif
*

Сейчас скажу следующее: партнерши были все на высоте. Приходилось соответствовать hi.gif
После соревнований, по-прежнему, произошел основной "отрыв". Как ни крути, ответственность момента дает о себе знать yahoo.gif

Автор: Алексей 20-Apr-2005, 12:10

Цитата(Alex @ 20-Apr-2005, 13:02)
Сейчас скажу следующее: партнерши были все на высоте. Приходилось соответствовать hi.gif 
После соревнований, по-прежнему, произошел основной "отрыв". Как ни крути, ответственность момента дает о себе знать yahoo.gif
*


Мдааааа!
И все ж - таки первый конкурс, как первый экзамен...
Честно я очень волновался, хотя никогда раньше не волновался перед "Сквозняковскими" конкурсами.
Проблема была в том, что я думал о зрителях, судьях, которые на нас смотрели. Только это было сначала. К счастью, я о них быстро забыл, увлеченный своей партнершей. И вот тогда получалось все классно!!! yahoo.gif

Делаю вывод для себя - мне в танце нужна только партнерша. А зрители где-то даже смущают иногда... blush2.gif

Автор: П. С. 20-Apr-2005, 15:16

а представляете каково выступать на сцене... dance.gif

готовтесь к следующему этапу развития танцора thumbup.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)