Здравствуйте товарищи танцоры!!!!
Давно хотела создать такую тему на форуме, и вот, таки, сделала это
Действительно, за семь лет существования хастла в Самаре, нашими преподавателями, наверняка, было воспитано множество талантливых танцоров.
Но, вот незадача, когда люди достигают определенного уровня танцевания, они просто исчезают из жизни хастла: перестают появлятся на занятиях и дискотеках. Единственным местом, где можно встретить этих людей - это Груша, либо вылазки СХК летом на природу.
Поэтому, возникает вопрос: почему, продвинутые танцоры теряют интерес к хастлу, и не хотят расти дальше? Ведь всем известно, что хастл - это танец, где можно совершенствоваться практически до бесконечности.

У кого какие мысли по этому поводу? Очень интересно узнать мнение, как танцоров, так и преподавателей.

Не волнуйся, он не простаивает. У меня хороший трек для него. Гоняет еще как.
Больше ни слова, иначе опять скажут - реклама.
[/quote]



Вероятно мне не повезло, раз я его не наблюдала... но это скорее мой недочёт, нежели ВАШ промах

многие, как было сказано выше, уходят, так и не достигнув никакого уровня
тягой к совершенству вообще оснащены далеко не все осознания.

а "продвинутость" имхо критерий, нуждающийся в уточнении.
Вот кого, дамы и господа, Вы считаете продвинутым танцором???

Вах! Торжественно передаю знамя главных скандалистов форума двум товарищам - Garfield и Spocki

Мне кажется, Оля немного другое имела в виду: в ее комменте значилось - "можно развить способности до такой степени, что другие будут думать, что это врожденный талант", а не "развить талант". Развить талант - да,это на грани сказки; а вот "выглядеть так, будто у тебя есть талант" - вполне реально. То бишь, сгенерировать иллюзию талантливости на базе имеющихся средненьких способностей (или даже нехватки оных). Москва, в частности, пестрит такими танцорами - которые генетически/физически или в силу разных печальных ситуаций, случившихся у них в жизни, считались совершенно непригодными к танцевальной деятельности; более того, в отношении определенного процента из них родители и врачи сомневались, будут ли они вообще когда-нибудь в состоянии передвигаться без посторонней помощи. Ан нет - танцуют. Более того, преподают. Более того - на любом танцполе ВЫГЛЯДЯТ так, будто рождены для танца, и не для чего иного.

Восхищаюсь этими "монстрами". И искренне надеюсь когда-нибудь пополнить число таких "выглядящих талантливыми", при имеющемся категорическом отсутствии танцевальных данных...

Конечно, такой критерий как "продвинутость" имеет многовариантность, и относиться к разряду дискуссионных вопросов.
Лично я, имхо, считаю, что "продвинутость" танцора проявляется в умении почувствовать музыку, а также выразить её в паре, при этом, абсолютно не важно какой уровень танцевания будет у её/его партнера/партнерши.

Сообщение отредактировал Оля - 31-Oct-2009, 14:04

Кристина, большое Вам спасибо, за понимание. Вы точно смогли подобрать слова, чтобы передать смысл моего высказывания, на уточнение которого, у меня, в данный момент, слов не нашлось.

Если задуматься над написанным, то получается следующее.

Делам красивый фасад. Срубаем "бабла", славы, короче всего до чего сможем дотянуться. И потом "линяем" и вообще "мы не при делах" это вы сами вознесли нас на пьедестал.

Ребята и девчата. Не кажется ли вам, что не той дорогой идете. Как там поживает ваша совесть, честь, гордость, или что там у вас осталось?

Или здесь надо читать между срок?

Вообще, приводя это сравнение, я думал о хастле - запорожец и бальных танцах - мерседес.
По крайней мере именно такая тенденция наблюдается

Все таки так хочется - понимания



Для меня статус не важен. Гораздо удобнее чувствую себя в домашних тапочках. чем в лакированных туфлях.
Для кафешки и хастл сойдет, а мерседес пускай лучше в бальном зале гоняет.



Очень хотелось бы подискутировать по этому поводу:
- что для вас означает "почувствоать музыку"
- чем же и тем более как, вы хотели бы её (музыку) выразить
- какую музыку может выразить "бревно", заранее прошу извинить за сравнение.

Сообщение отредактировал Garfield - 1-Nov-2009, 10:56

Мне кажется,уважаемые дамы и господа, что Оля тут слегка опечаталась и скорее всего хотела сказать "выразить ЧУВСТВА,которые вызывает музыка" или "Обыграть музыку"



а вот "почувствовать музыку" понятие сложное и скорее интуитивное, и для тех кто машинально раскладывает музыку на 4-ки и 8-ки, непонятное.
И как не бейся, это не объяснишь,это нечто подсознательное, а вот разложение музыки на счёт - это упорный и кропотливый труд
Но, оба варианта индефикации музыки и ритма, служат одной цели - ТАНЦЕВАТЬ...

Но это моё,сугубо личное, мнение.

А «продвинутость» действительно, спорное понятия.
Лично я считаю, что танец – это, прежде всего выражение чувств с помощью невербального языка, языка тела…следовательно, продвинутый танцор выражает свои мысли чётко и понятно, соответственно музыке и технически верно, а если танец парный, как в нашем случае, то ещё и обеспечивает своему партёру комфортное сосуществование в паре.

Но это приземлённое и весьма абстрактное определение.

Йуху!!!
Читал, пока Гарфилд не начал отжигать.

Может вы начнете цитаты читать, а не отвечать на что-то свое?
Кристина сформулировала свою мысль, что не имеющие таланта - могут восполнить этот пробел упорной работой.
Именно так мой педагог стал мастером спорта по бальным танцам, хотя в детстве и мать (балерина) и преподаватели говорили ему про полное отсутствие способностей.

Именно этот смысл я увидел, когда задумался над написанным по вашему совету.

А "Срубаем "бабла", славы, короче всего до чего сможем дотянуться. И потом "линяем" и вообще "мы не при делах" это вы сами вознесли нас на пьедестал." - это уже ваши домыслы.
Совесть мучает? Или конкурентов мочите?

Давайте и дальше читайте между строк. Запасаюсь попкорном и готовлюсь ржать в весь голос у монитора.
В конце концов - когда говорят про "совесть, честь, гордость" в вопросах личного развития - как правило имеют в виду "бабки, слава, обосрать конкурента". По моему печальному опыту


Знаете, у вас вообще тенденция читать что-то свое и сравнивать несравнимое.
Давайте тогда теплое с мягким сравним и яблоки с апельсинами заодно.
Хастл - танец социальный. Потусить, потанцевать, за девочку подержаться. Именно поэтому в него приходит подавляющее большинство. Другое дело, что потом для кого-то становится интересным танцевать и они остаются в хастле или уходят в другие танцы. Ну те, кто пропадают - они нашли свое.

Бальные - танец для тех, кто сразу решил учиться танцевать, звездить, выступать на турнирах.

Это танцы с разными задачами и разным подходом. Это как автомобиль для тех кому надо быстро из пункта А в пункт Б и велосипед, который для души и очень редко как транспорт.

Сообщение отредактировал Kiseki-No-Saru - 1-Nov-2009, 16:08

Честно?
А вот по посту выше незаметно :Р


Любую. Тангерос учатся слушать мелодию с самого начала. У них есть интересное упражнение - стоять всю мелодию и сделать шаг лишь в самый сильный (по их мнению) момент мелодии.

Танец - это не только вертеть хвостом и натужно улыбаться.
Язык тела обладает офигительным запасом возможностей.
Бревно может банально на шагах и паузах выразить то, что иным "гутаперчевым мальчикам" не удастся трюками и ужимками.

"Вообще, приводя это сравнение, я думал о хастле - запорожец и бальных танцах - мерседес.
По крайней мере именно такая тенденция наблюдается"

Вы сейчас говорите о танцевальных направлениях или о тенденциях в танцевании и конкурсном судействе? Тоже хочется понимания.

"Именно так мой педагог стал мастером спорта по бальным танцам, хотя в детстве и мать (балерина) и преподаватели говорили ему про полное отсутствие способностей"

Что ж, Вам повезло с преподавателем, если он объяснил, что танцы для многих - это прежде всего упорная работа над собой, за исключением действительно способных учеников. А в социальных танцах, как правило, обещают быстрый результат: звезда танцпола за 2-3 месяца. Для начала хорошо, но со временем люди начинают задаваться вопросом: а почему та/тот девушка/парень танцует лучше меня, хотя мы выполняем одинаковые движения? И тут бы преподавателю рассказать о постановке корпуса, работе стоп, линиях и прочих мелочах, без которых танец смотрится "упрощенным до нехудожественности".
По поводу сказанного Кристиной: это хорошо, что Вы правильно поняли ее. Главное, чтоб у "подрастающего поколения" не сложилось убеждения, что если создавать видимость, то можно звездеть и не трудиться, ведь я и так классно танцую.

"Язык тела обладает офигительным запасом возможностей"

Только если им не учат пользоваться, то получается мычание и бульканье вместо связного рассказа. Если ребенка не учить говорить (я не говорю об изоляции от общества), сможет ли он сам овладеть речью?
PS: а уважаемого Garfield`а, видимо, кто-то в попу укусил, уж больно он к словам придирается и говорит о тапочках, стоя в модельных туфлях не шпильке))

Сообщение отредактировал Ran - 1-Nov-2009, 19:18

А потому что незачем сравнивать
Люди разные.
Хороший социальный танец просто обязан обещать быстрое обучение.
Педагог-социальщик просто обязан ставить базу за 2-3 месяца и выгонять учеников на танцпол.
Остальное - для тех кто желает идти дальше.
Иначе это не обучение социальному танцу - а рубка бабла. "Основной полугодовой курс - продвинутый годовой курс - мастерский годовой курс" танцевать-то когда?


Тут вы правы - ничего не скажешь.
НО! :Р
Уверенность в себе, драйв, пусть даже не украшенный мастерством - зачастую важнее для дискотеки, чем отточенность движений.
Не поверите, но не раз видел партнеров, следящих в зеркало за каждым своим движением. И ни разу, чтобы они с кем-то уходили с дискотеки А это одна из задач социального танца.
А вот драйвовых внешне неуклюжих - бывало видал.

Хороший социальщик-педагог должен в первую очередь дать основы танца, безопасное и комфортное ведение, немного уверенности в себе и какой-то запас фигур.
Остальное реально неважно для большинства.
Чем-то сверх этого озаботятся лишь те, кто захочет идти дальше.


Тут есть смысл развернуть мое высказывание.
Я имел в виду тот факт, что не стоит вешать нос, если у вас, допустим из-за старой травмы колени плохо гнуться.
Или пока плохая растяжка корпуса.
Работайте над этим, но помните, что упираться именно в танцевание корпусом и прыжки вприсядку нет смысла.
Есть ещё и другие варианты. Музыкальность выражается не только пластикой, но и чувством ритма, чувством мелодии.
Даже в тех же СБТ есть более закрепощенные и более растанцованные мастера спорта. Но в ТОПе есть и те и другие.

Это я и имел в виду. Если вы "дерево" - это ещё не все что у вас есть. Да и деревянность со временем преодолевается.

Супер. Попадание 100%. Абсолютно согласен.

Но к сожалению это идеал. В жизни это случается очень редко.

Представь: встречаются в паре два человека, у которых с невербальным языком чуть-чуть проблемы Как они будут понимать друг друга, какой у них будет в паре комфорт? А теперь представь, как будет трудно понять их человеку, который "дружит" с этим невербальным языком.

Или такая ситуация.
Ты - классный исполнитель, допустим, хип-хопа, знаешь этот невербальный диалект в совершенстве. Но тебя угораздило попасть на хастл-дискотеку, например. И усугубим ситуацию: еще и девушку пригласил потанцевать. Наверное, теперь понятно какое между ними будет "взаимопонимание", следование за музыкой.

При чем такие ситуации случаются, ну через раз.

Муааааххаааа!!!!
Мы ведь говорим о продвинутых танцорах.
Гарфилд, внимание, не отвлекаемся - продвинутый танцор дружит с ведением и с пониманием чего от неё хотят/как дать понять чего он хочет - сильных проблем не возникает.
Легкие трудности - да. Но это от разных школ и диалектов.


Гарфилд, не отвлекаемся. Тема о парных.
Хип-хоп - сольный танец.
Примеры притягивать за уши - изначально порочная практика
Ведет она вас к темной стороне Силы.

Дорогой Garfield, я высказывала своё представление относительно понятия "продвинутый" танцор , приведённый тобой пример, попадает в разряд "новичков", а для них созданы группы по основам хастла, где обучат пониманию (техники, ритма и т.д.).

Если уж рассуждать на примерах, то далеко ходить не буду, начну с себя.
С профессиональной точки зрения, как танцор я средненький, или даже ниже среднего.
4-ки и 8-ки - это тёмный, густой и страшный лес, в который даже идти не хочется...
Но, с социальной стороны, я вполне достойная партнёрша, чтобы партнёр мог пригласить меня на танец. И когда в первый раз я попала в хастл, не зная фигур и техники, я интуитивно выполняла определённые элементы. Получилось вполне достойно. Вот тебе и невербальный диалект.

Другой пример, опять-таки из личного опыта, как-то раз, мне посчастливилось танцевать с одним, весьма "Продвинутым" танцором.
Условия задачи были таковы: - виделись первый раз в жизни, не имели представления ни о техники, ни о потенциале друг друга.
Но ты не поверишь, нам хватило 10 секунд, что бы понять кто на что способен и при этом ощущать себя чрезвычайно комфортно.
Комфорт в парном танце определяется, на мой взгляд, опытом и чем дольше и упорнее человек развивает свои танцевальные навыки, тем более комфортно ты себя с ним ощущаешь...а таких партнёров, к сожалению, в Самаре можно сосчитать на пальцах одной руки

Буквально на днях довелось танцевать с партнером, которого вижу-то часто, а вот встать с ним в пару пока не особо доводилось... Знаю по себе - понять то, что хочет от меня партнер (особенно незнакомый), мне достаточно сложно. Однако 90% ведения я поняла.
Вот это для меня и есть продвинутый танцор и партнер - он ведет партнершу на любые фигуры и движения,а партнерша делает то, что от нее хотят. Плюс к этому, если партнерша пошла не туда, куда было задумано, партнер просто помогает даме доделать фигуру до конца. Нормальная такая продвинутость. Конечно, это зависит от того, сколько человек занимается танцами, и сколько сил он вкладывает в свои тренировки. Но иногда бывает, что даже занятия несколько лет подряд не дают результата. Есть у нас, к сожалению, и такие примеры. Так что стопроцентно доверять типа "стареньким" партнерам не стоит. Можно и нарваться (к счастью, все же это очень редко происходит). Кстати, некоторые вроде как "монстры" (в хорошем танцевальном смысле ) норовят выдернуть руки партнершам (да, да, уважаемый Garfield, именно Вас я и имею в виду, и это не только мое мнение). В общем, всякое бывает Глазам своим все-таки стоит доверять
И ура чудесному ведению!
Имхо, комфорт в паре определяется не только опытом. Есть еще и психологический аспект, который нельзя сбрасывать со счетов. Партнер может быть крут, как ..мгм... ну, в общем, очень крут. А танцевать с ним неудобно и неуютно... После такого танца чувствуешь себя, как выжатый лимон. А потанцуешь вроде как с начинающим, мало знающим парнером, и воодушевления и душевного подъема после этого танца хватило бы на десятерых. Поэтому, как мне кажется, лучше все-таки ориентироваться на внутренние ощущения, чем на внешний лоск и/или разрекламированность партнера

Кристина, боюсь, это слишком тяжелая ноша Предлагаю оставить знамя г-ну Blessed-у. Еще теплится слабая надежда, что он-таки заговорит в этой теме и кааааак выскажет нам, все что думает по поводу плохого танцевания в Самаре и что никто ничего вообще не умеет, и т.д., и т.п.

З.Ы. Кстати, кучей попкорна и еще множества вкусного я запаслась, приготовлен ряд соответствующих напитков. И так как тема продолжает развиваться, можно занять места в партере и наслаждаться гладиаторскими боями зрелищем, то есть чтением

Согласна!!!!!Целиком и полностью!!!!!