Портал Хастл-клуб в CDK МАИ Самарский Хастл-клуб Студия N Club Тольяттинский Хастл-клуб Коломенский Хастл-клуб CDK МАИ
Официальный сайт Хастл-клубов, г. Москва, Самара, Коломна, Тольятти Хастл-клуб В-12 в CDK МАИ форум
сайт
фото
В-Контакте
архив
DJ-ский форум
Самарский Хастл-клуб форум
сайт
фото
В-Контакте
Студия N Club (Хастл-клуб На Нагорной) форум
сайт
фото
В-Контакте
Тольяттинский Хастл-клуб форум
сайт
форум
сайт
фото
В-Контакте
CDK МАИ

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Ждем с нетерпением :) - и где ЭТО искать на форуме ? :)

> Конкурс "Большой Оригинал" - музыка, организация, обсуждение
Irich
сообщение 29-Nov-2005, 00:39
Сообщение #1


Виртуоз Танца
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 4-October-04
Пользователь №: 10



ВАУ! ВАУ! ВАУ! tease.gif

Неужели свершилось?! hi.gif dwarf.gif tease.gif

Недавно как раз тут, кажется, шли споры о том, что хастл и джаз несовместимы... и, вообще, вместе это - черт знает что такое!!!

Я рада, что хоть кого-то постигло сие озарение clapping.gif и хоть кому-то (кроме меня) показалось тесненько в диско-латино-бла-бла-хастле! И это даже назвали конкурсом, а не отдельным сумашествием отдельных личностей...
Слава те...! yahoo.gif (ВХ тут ни при чем!)

А недавно мне говорила одна небезызвестная присутствующим здесь партнерша: Я ушла из хастла! Надоел мне хастл!
Я ей ответила, что от хастла вполне может затошнить через энное время, если танцевать одно и то же под одну и ту же музыку! (танец-то, сами знаете, проще не придумаешь!)
Танец (уж, пардон!) - это самовыражение! (иначе долго не потанцуешь) А самовыражение на одном месте не стоит, нуждается в развитии! dwarf.gif
Какое уж там развитие, коли так сложно (и опасно!) аргументировать свои потребности и выбор нашим могущественным Божкам - диджеям! До них не достучишься, им жертвы нужны и шаманские пляски! tease.gif
Поскольку в движениях хастл разивается медленнее и, как бы вследствие изменения музыки, то главное развитие предвидится, в основном, со стороны музыки. Так, впрочем, и всегда было (почитайте статьи об истории хастла)
А музыку диктуют те самые диджеи...

Господа ДИДЖЕИ! Не забывайтесь! dwarf.gif Помните, что вы работаете ДЛЯ НАС, танцоров! igz.gif И, скорее уж, это вы шаманы и стучите в бубны! Для того, чтобы МЫ творили там, на танцполе, ВОЛШЕБСТВО! king.gif

Просьба не обижаться! smile.gif Мы без вас, диджеев, никуда blush2.gif , но и вы без нас тоже...
Давно пора напомнить.


--------------------
+7(926)219-79-56
-------------------------
"Ничего. Ты молодой, много думаешь... Повзрослеешь - начнешь понимать." Хольм Ван Зайчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
Irich
сообщение 29-Nov-2005, 00:42
Сообщение #2


Виртуоз Танца
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 4-October-04
Пользователь №: 10



Отличные пробные треки, кстати! Вери ГУД! wink.gif


--------------------
+7(926)219-79-56
-------------------------
"Ничего. Ты молодой, много думаешь... Повзрослеешь - начнешь понимать." Хольм Ван Зайчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GhostOfHustle
сообщение 29-Nov-2005, 10:30
Сообщение #3


Зовите меня - Просто МАЭСТРО! :)
*******

Группа: Контент-творцы
Сообщений: 865
Регистрация: 30-September-04
Пользователь №: 4



Ирина!

Нам очень приятно, что тебе и твоим друзьям,
идея пришлась!

Инициативная группа Студии Остров, Хастл Центра и
нас собственно, как Дэнс Холла СДК МАИ,
придумала и взялась за осуществление этого интересного проекта.

Здесь очень важно, не просто пожужжать на форуме,
а поставать и организовать интересное для всех действие!

Кто когда был против тематических вечеринок?

Если внимательно почитать форум, то призывов к тому что-бы
порадовать танцоров тематикой, оригинальными номерами,
веселыми и занимательными турнирами, было всегда у нас завались.

Другое дело, что смельчаков и желающих потрудиться для
общественности не так густо, как хотелось бы...

Тем отраднее, что находятся клубы, студии и отдельные замечательные
личности, которые радуют нас своими яркими затеями и выступлениями.

Честь им и хвала и мы всегда приветствовали и приветствуем такие начинания,
как же может быть иначе?

Это то что касается тематических вечеринок и конкурсов...

Совершенно отдельная история про развитие и все прочее.

Ирмч!
Давай по хорошему предложим сальсе, например на сальса ру,
развить наконец ее до трэш металла.

У меня одной знакомой девчонке, надоели эти латинские дудки,
да и вовсе музыка какая-то деревенская не серьезная,
пора наконец развиться и самовыразиться по настоящему!!! biggrin.gif

Я это не для свары, мне в общем то совсем не хочется воду в ступе толочь,
просто для осознания, что есть в определенных танцевальных течениях,
что-то внутреннее, что характеризует стиллистику именно этого танца.

Подробные изыскания есть на сайте ДКК и подходы к этой интересной
и волнующей теме вызвали там всего месяц назад очень содержательную
и оживленную дискуссию.

Можно, к стати, поучаствовать в дискуссии и
внести свой вклад в понимание этого вопроса...

Я бы предложил так же не создавать образ этакого упертого диджея или
диджеев, уверяю тебя это не более чем форумная виртуальная фикция.

Думаю что у нас таких диджеев нет.

Что же есть?

А есть на мой взгляд, полная неволна по легкой ритмовой музыке,
которая естесственно требует заполнения альтернативами.

Вот и заполняется где латиной, где эстрадой и наконец ДЖАЗОМ,
на тех площадках, где есть от этого резонанс.

Это уже немного другой подход и разговор, согласись.

Есть предположение о состоянии вкусов и пристрастий на данный момент,
не только микроскопической хастловой тусы, а в целом всего культурного
пласта танцевального досуга...

Разумеется это может быть и ошибочное мнение, просто по анализу,
той музыки что плодит шоубиз, в предположении того, что уж он то,
кровно заинтересован в своей востребованности и естесственоо - прибылях.

Наш дижейский корпус, можно условно разделить на некоторые части...
Часть диджеев, пытается больше сохранить традиции хастла, как такового,
(при это умеренно экспериментируя)
часть пытается развивать не забывая о традициях,
часть экспериментирует, радикально.

Все это естесственно, для такой разноплановой публики, что у нас собирается.

Не вижу здесь особых обид и противоречий,
вы все прекрасно знаете наши слабые и сильные стороны и
можете выбирать из самих диджеев и из хастл дискотек,
слава богу их сейчас достаточно!

Более того можно выбирать из тематичек, выбирать турниры по вкусу и
наконц танцевать хастл или диско-фокс!!!

Такого разнообразия московский хастл не знал в предидущие 25 лет!

Все это стало возможно благодаря ВАМ - танцорам хастла!!!

Возвращаясь к теме твоего постинга, позволю себе отметить,
еще одну тему - внутренняя духовная структура площадки,
которую мы, диджеи и танцоры строим ВМЕСТЕ...

Есть очень много вариантов настроений и ощущений,
которые создаются на площадках совместными усилиями.

Разные вкусы от той или иной АТМОСФЕРЫ витающей над танцполом.

Разные виды биополя, которое удалось создать.

То, что ты упомянула в своем постинге,
это только один из возможных вариантов,
превалирующее - САМОВЫРАЖЕНИЕ.

Есть и более раритетные и тонкие состояния танц пола - сопереживание и
взаиморастворение партнеров в танце, например...

Какая разница как это выглядит, когда две души как одна и они одни
во всей вселенной!
Попытка пробиться сквозь условности социальной нашей убогой жизни
к самому главному...

Это только один из возможных тысяч вариантов, состояния биополя.

Теперь самое важное, мы, как организаторы в общем-то хотим создавать,
то биополе, которое дает нам ДУХОВНЫЕ силы для более полной жизни,
справедливо полагая, что если оно, поле на нас резонирует именно так,
то и наши уважаемые фэны и гости, тоже в накладе не останутся...

Иногда это удается иногда не очень, но мы стараемся - всегда.

Так что строй площадки на самовыражение,
нам понятен но не совсем близок что-ли.

Хотя если ставка была бы на коммерцию,
то все было бы совсем иначе!

Хочется, ох как хочется большей ДУШЕВНОСТИ...
Ну и любви конечно!!! wub.gif

Больше внутреннего, чтобы душа пела,
а как там будет внешне, это важно, но не очень...

Думаю, что такой профиль площадки имеет право на жизнь,
только бы собирать кворум достаточный по аренде.

Наверно нужно было бы это куда нибудь в другую ветку,
Айрат поправит если что.

А конкурс должен получиться добрый и интересный,
с удовольствием поболеем за участников!!! wub.gif yahoo.gif


--------------------
С уважением Е.К.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irich
сообщение 29-Nov-2005, 14:53
Сообщение #4


Виртуоз Танца
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 4-October-04
Пользователь №: 10



Цитата(GhostOfHustle @ 29-Nov-2005, 10:30)
Ирина!

Нам очень приятно, что тебе и твоим друзьям,
идея пришлась!



Ой, не приписывайте мне лишних гипотетических друзей! Ха-ха... crazy.gif
Это мне (мне!) эта идея пришлась... хотя я все еще размышляю! dance.gif


Цитата(GhostOfHustle @ 29-Nov-2005, 10:30)
Здесь очень важно, не просто пожужжать на форуме,
а поставать и организовать интересное для всех действие!

Другое дело, что смельчаков и желающих потрудиться для
общественности не так густо, как хотелось бы...



Да-да... знаем о вашем удивительном многогодичном (аж с 78 года!)самопожертвовании! tease.gif Во имя Великого Духа Хастла! Ага! ok.gif
Эх, как жаль, что кругом одни халявщики и бездельники... not_i.gif Никто не хочет "потрудиться для общественности" sorry.gif Как можно не жаждать сложить буйну голову на ратном поле во имя Великого Духа Хастла?!! А просто обывательски танцевать и эгоистично наслаждаться этим!!! ranting.gif Вот сволочи!


Цитата(GhostOfHustle @ 29-Nov-2005, 10:30)
Давай по хорошему предложим сальсе, например на сальса ру,
развить наконец ее до трэш металла.

У меня одной знакомой девчонке, надоели эти латинские дудки,
да и вовсе музыка какая-то деревенская не серьезная,
пора наконец развиться и самовыразиться по настоящему!!! biggrin.gif



Жень, не мешай все в одну кучу! ph34r.gif У сальсы строго определенная стилистика и музыка, сальсу по-другому не станцуешь.
А хастл - и я всегда буду на этом настаивать - везде заявляется и танцуется как самый ДЕМОКРАТИЧНЫЙ, ИМПРОВИЗАЦИОННЫЙ и ТВОРЧЕСКИЙ танец, и движений там - сборная солянка из всех (проверяла! - практически всех!) танцев: и меренге, и сальса, и ламбада, и мамбо, и еще кучи всего! А при желании в хастл можно (и это лучшее, что есть в хастле!) включить ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ ИЗ ЛЮБОГО ТАНЦА, главное суметь переложить его на ту музыку, под которую танцуешь!
И не смейте ограничивать своими выдуманными рамками (что распространяемыми на всю округу суждениями, что правилами судейства, которые абсолютно не применимы к хастлу в таком виде, как они есть) танец, который (хвала небесам!) сам годами сопротивляется вашему ханжеству! Иначе он так и остался бы точно таким же, как в благославляемом вами 78 году.
А вы (уж, простите!) похожи на тех бабулек, которые на лавочке сидят и проходящую молодежь обсуждают: "Ох, в наши-то времена... Ах! И девки такие наглые не были... И одёжу мы такую срамную не носили! И в носы чегой-то понавдевали... Ох, молодежь, молодежь!"
Мы танцуем так, как мы танцуем и делаем это сейчас, в 2005 году! А ты, Женя, например старый хастл танцуешь - да и ради Бога! Танцуй на здоровье!
Но посмотри вокруг (дальше своих 80-ти годичных друзей-приятелей. Не в обиду им будь сказано! smile.gif ) и увидишь, что хастл молодеет для тебя вокруг! Точнее ты стареешь, но это нормальный процесс, это жизнь. И надо адаптироваться к ней, а не заученные старинные "истины" бубнить!

Извини, что так прямо наехала, просто надоело, наверное, про 78-ой год уже слушать... А еще больше про твои личные рамки в хастле! Ты - диджей! И ты для людей играешь! Твои мнения многого стоят, но и мнения твоих танцоров стоят не меньше! И не только тех, кто полдискотеки стоит "под баконом" и кто согласен с тобой, великий гуру!


Цитата(GhostOfHustle @ 29-Nov-2005, 10:30)
Я бы предложил так же не создавать образ этакого упертого диджея или
диджеев, уверяю тебя это не более чем форумная виртуальная фикция.



Тебя тут все знают лично, и дизинформации не будет, не бойся! biggrin.gif И за репутацию свою не бойся! И жизнь не заканчивается, если кто-то тебя покритиковал... Ты же не подросток, чтобы такие комплексы в себе поощрять, спокойнее надо к своей персоне! tease.gif


Цитата(GhostOfHustle @ 29-Nov-2005, 10:30)
Такого разнообразия московский хастл не знал в предидущие 25 лет!



вот опять! все про 25 лет! Мы же сейчас танцуем, ау!

Цитата(GhostOfHustle @ 29-Nov-2005, 10:30)
Все это стало возможно благодаря ВАМ - танцорам хастла!!!


Глядишь, и не зря тут распинаюсь! biggrin.gif


--------------------
+7(926)219-79-56
-------------------------
"Ничего. Ты молодой, много думаешь... Повзрослеешь - начнешь понимать." Хольм Ван Зайчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Chereshnya_*
сообщение 29-Nov-2005, 15:05
Сообщение #5





Гости






Цитата(Irich @ 29-Nov-2005, 00:42)
Отличные пробные треки, кстати! Вери ГУД! wink.gif
*


Кстати! для справки: у истоков Большого Оригинала стоят именно диджеи:)))
А Вас, милая Irish, персонально приглашаю участвовать в конкурсе. Буду рада познакомиться с тезкой;)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irich
сообщение 29-Nov-2005, 15:12
Сообщение #6


Виртуоз Танца
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 4-October-04
Пользователь №: 10



Цитата(Chereshnya @ 29-Nov-2005, 15:05)
Кстати! для справки: у истоков Большого Оригинала стоят именно диджеи:)))
А Вас, милая Irish, персонально приглашаю участвовать в конкурсе. Буду рада познакомиться с тезкой;)))
*


Спасибо большое, Черешня! smile.gif Я постараюсь поучаствовать, т. к. и направление мне интересное, и танцевать я под это люблю! wub.gif А еще интересно - жуть! - кто разделяет мои пристрастия?! yahoo.gif Вот только партнера уговорю blush2.gif

Спасибо диджеям, что решились на такой шаг! wub.gif Интересно, чем вдохновились-таки?!!.. rolleyes.gif


--------------------
+7(926)219-79-56
-------------------------
"Ничего. Ты молодой, много думаешь... Повзрослеешь - начнешь понимать." Хольм Ван Зайчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GhostOfHustle
сообщение 30-Nov-2005, 01:46
Сообщение #7


Зовите меня - Просто МАЭСТРО! :)
*******

Группа: Контент-творцы
Сообщений: 865
Регистрация: 30-September-04
Пользователь №: 4



Дорогая наша Ирич!

Можно тон немного сбавить?

Импровизационный хастл, это не то же что базарный хастл,
или опять за молодежными веяниями не поспеваю?

А может и не хочу этому у вас учиться,
такое в голову не приходит?

Пишешь на мой взгляд не о том.
Цитата
Эх, как жаль, что кругом одни халявщики и бездельники...  Никто не хочет "потрудиться для общественности"  Как можно не жаждать сложить буйну голову на ратном поле во имя Великого Духа Хастла?!! А просто обывательски танцевать и эгоистично наслаждаться этим!!!  Вот сволочи!

Заметь это твое передергивание, у меня иначе - эгоист - наслаждайся,
но если критикуешь - ПОРАБОТАЙ сначала, что бы иметь само право
критиковать.

А добродушные сибариты они нам очень приятны... wub.gif

Cклочные паразиты, вот эти мешают точно,
а кому они нравятся?

Цитата
А хастл - и я всегда буду на этом настаивать - везде заявляется и танцуется как самый ДЕМОКРАТИЧНЫЙ, ИМПРОВИЗАЦИОННЫЙ и ТВОРЧЕСКИЙ танец, и движений там - сборная солянка из всех (проверяла! - практически всех!) танцев: и меренге, и сальса, и ламбада, и мамбо, и еще кучи всего! А при желании в хастл можно (и это лучшее, что есть в хастле!) включить ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ ИЗ ЛЮБОГО ТАНЦА, главное суметь переложить его на ту музыку, под которую танцуешь!


Да и заявляется и танцуется и что только с ним не делается с тех
пор, как для него исчезла та почва на которой он возник...
Я и ник-то призрака взял, потому что хастл утратил стабильность,
потеряв музыкальную почву на которй возник..
Призрак да и только...

Твои утверждения, они собственно из межвременья, когда в хастл ринулись
танцоры и из бальных и из других танцев, неся с собой те установки и
верования, которые им комфортны. Разумеется хастл гостеприимен,
он стерпит все, наверное потому что человечен и толерантен чрезвычайно.

Есть ли у хастла свое внутреннее лицо?
Вопрос, я уже упоминал об этом, очень интересный.

Для нас ветеранов хастла, не скрою, было приятно,
что не смотря на несколько лет отсутствия в хастле,
возвращаясь в него, ты сразу ощущаешь, что вернулся ДОМОЙ,
в теплую радушную беспокойную компанию.

Да я не скрою мне бы импонировал именно такой хастл,
я отдыхаю после напряженной работы и напряженного своего хобби.

Думаю среди наших посетителей найдется немало людей с
подобными же запросами и установками, что в этом зазорного?

Более того, я уже писал, что мы готовы и всегда призывали любых
инициативных и креативных людей к организации тематических программ
и конкурсов, так было всегда и тебе это отлично известно.
(Еще со времен работы в активе...)

В самом деле, где же здесь косность и многое другое,
что приписываешь для красного словца...

Сколько раз с начала года уже муссировался этот вопрос,
есть желание и силы берите вечеринки и несите за них полную
ответственность.

Не веришь - почитай осенние посты на сайте Стиля,
были неоднократные беседы с Ульфом, кто против?

Чип и Черешня - заочно уважаю, договорились с Островом,
с Хастл Центром, взяли ношу, так больше чем уверен никакого
пустого трепа от них и не будет и праздник для всех нас устроят
отменный.

Для меня лично, - слава богу, ТАКИХ людей в хастле ДОСТАТОЧНО!!!
Иначе забросил бы все это хобби куда подальше...

Напрасно ты и про историю,
кто не пытается извлечь уроки из истории,
не имеет и будущего!

Так безмозглый мотылек однодневка,
если так жить интереснее, то выбор за каждым лично,
но он всегда есть...

Смешно как то получается, зачем право читать Лукреция, Юнг он
посовременнее да и покруче будет!!! biggrin.gif

Ау, живем-то сегодня, да и только раз, танцуют все!!!
Где то я уже это слышал?

Айри давай это в отдельную говорильню перенесем,
перед ребятами диджеями и уважаемыми клубами просто СТЫДНО!

Такую интересную затею оттенять этим вялотекущим разговором...
Просто здесь мне кажется это не на месте.

Может у Марины посмотреть, как тема называлась.
Хотя будет непросто, там вроде на такое же обсуждение тоже вбок
от основной свалились.

Организаторам, - бодрости и удачи, будем болеть за вас,
чтобы все получилось весело, лукаво и с драйвом. thumbup.gif


--------------------
С уважением Е.К.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ajrat
сообщение 30-Nov-2005, 10:50
Сообщение #8


Administrator
*******

Группа: Admin
Сообщений: 962
Регистрация: 29-September-04
Пользователь №: 1



Перенес сюда обсуждение темы о музыке, истории хастла и организации хастл-мероприятий, возникшее в информационной теме о конкурсе "Большой Оригинал".


--------------------
Всем мыр-мур :)
Айрат
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Chereshnya_*
сообщение 30-Nov-2005, 15:30
Сообщение #9





Гости






[quote=Irich,29-Nov-2005, 15:12]
Спасибо большое, Черешня! smile.gif Я постараюсь поучаствовать, т. к. и направление мне интересное, и танцевать я под это люблю! wub.gif А еще интересно - жуть! - кто разделяет мои пристрастия?! yahoo.gif Вот только партнера уговорю blush2.gif

Уговори, Ириш, потом он тебе спасибо скажет... Но это потом...

Спасибо диджеям, что решились на такой шаг! wub.gif Интересно, чем вдохновились-таки?!!..

Диджея музыка и вдохновляет. Ничего оригинального...
А еще сказался опыт организации предыдущих конкурсов...
И вообще, у девушек всяких капризов предостаточно...
Какие-то они даже реализуют...smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_наблюдатель_*
сообщение 1-Dec-2005, 18:41
Сообщение #10





Гости






ищу партнера smile.gif))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irich
сообщение 1-Dec-2005, 23:01
Сообщение #11


Виртуоз Танца
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 4-October-04
Пользователь №: 10



Цитата(Chereshnya @ 30-Nov-2005, 15:30)
Диджея музыка и вдохновляет. Ничего оригинального...


Люблю я Радио Джаз! wub.gif

Кстати, если музыка, звучащая на Радио Джаз нужна кому-то из диджеев или организаторов, если возможность достать все эти треки: http://radiojazz.narod.ru/
можно заказать!

Обратите внимание!!!


--------------------
+7(926)219-79-56
-------------------------
"Ничего. Ты молодой, много думаешь... Повзрослеешь - начнешь понимать." Хольм Ван Зайчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GhostOfHustle
сообщение 2-Dec-2005, 10:09
Сообщение #12


Зовите меня - Просто МАЭСТРО! :)
*******

Группа: Контент-творцы
Сообщений: 865
Регистрация: 30-September-04
Пользователь №: 4



Вчера в Коммунне,
Айрат прокололся наконец!!!

Надо было очень сыграть, то что там в фаворе и...
ОН сыграл 40 минут ДЖАЗА!!!

Все, сказал я ему, теперь ты не отвертишься... dwarf.gif

Будешь дежурить у нас бессменно. biggrin.gif bye.gif

Так что если что, я теперь знаю точно, кто может!!!

Мне ОЧЕНЬ понравилось, то что он сотворил.

Может побалует нас в МАИ как нибудь,
только попросить ласково так... wub.gif

ДЖАЗ у него получился мягкий, романтичный,
я бы даже сказал ювенильный такой...

Айри, мы собственно на тебя очень надеемся... umnik.gif flowers1.gif


--------------------
С уважением Е.К.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irich
сообщение 2-Dec-2005, 16:39
Сообщение #13


Виртуоз Танца
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 4-October-04
Пользователь №: 10



Цитата(GhostOfHustle @ 2-Dec-2005, 10:09)
Вчера в Коммунне,
Айрат прокололся наконец!!!

Надо было очень сыграть, то что там в фаворе и...
ОН сыграл 40 минут ДЖАЗА!!!


Ой, а к чему же тогда тут такой "базар" был?!! Коли все и так считают, что хастл и джаз совместимы вполне... biggrin.gif
Странные какие перемены... blink.gif

Не знала, кстати, что в Коммуне в фаворе джаз... ph34r.gif


В любом случае, ПОЗДРАВЛЯЮ НАС ВСЕХ!!! yahoo.gif


--------------------
+7(926)219-79-56
-------------------------
"Ничего. Ты молодой, много думаешь... Повзрослеешь - начнешь понимать." Хольм Ван Зайчик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nemo_*
сообщение 2-Dec-2005, 16:43
Сообщение #14





Гости






Цитата(GhostOfHustle @ 2-Dec-2005, 10:09)
Вчера в Коммунне,
Айрат прокололся наконец!!!

Надо было очень сыграть, то что там в фаворе и...
ОН сыграл 40 минут ДЖАЗА!!!
*

Айрат, поздравляю!!! good.gif

P.S. А кто-то ведь говорил, что http://forum.hustleclub.ru/index.php?showtopic=393&st=20 blush2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ajrat
сообщение 2-Dec-2005, 17:18
Сообщение #15


Administrator
*******

Группа: Admin
Сообщений: 962
Регистрация: 29-September-04
Пользователь №: 1



Цитата(GhostOfHustle @ 2-Dec-2005, 10:09)
Вчера в Коммунне,
Айрат прокололся наконец!!!

Надо было очень сыграть, то что там в фаворе и...
ОН сыграл 40 минут ДЖАЗА!!!
*

На самом деле, джазовых композиций у меня очень и очень мало,
так что для полноценного, долгого и интересного диджейства точно не хватит,
вчера тот блок состоял наполовину из хастл-джазовых вещей, наполовину из блюза, по времени - полчаса, играл проверенные в "В-12" вещи и вроде пришлись ко двору.
Мне сейчас не хватает нового заводного материала, и не хватает времени на его подготовку - записать одну пластинку у меня занимает часа 3, не меньше sad.gif


--------------------
Всем мыр-мур :)
Айрат
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GhostOfHustle
сообщение 2-Dec-2005, 17:56
Сообщение #16


Зовите меня - Просто МАЭСТРО! :)
*******

Группа: Контент-творцы
Сообщений: 865
Регистрация: 30-September-04
Пользователь №: 4



Цитата
Не знала, кстати, что в Коммуне в фаворе джаз...

Да ты что?

Танцуешь все у Ударе!

Если там (в Коммуне ) Черешня с Чипом плюс Fantan частенько,
то неужели они вынуждены все время косить под Костюкова?

Если это и в правду так, то это просто УЖАСССС!

Это все шуточки конечно,
но самое главное, на мой субьективный вкус,
не то, что Айрат крутил приджазовку,
а то что это было - ДУШЕВНО,
в том ключе, как это понимает хастловик!

Это именно тот ключик, который никак не открывал дверь!

Когда мы в общении говорим диско, все представляют -
дебильнейшее диско и конечно ответ всем заранее ясен...

Но и ДЖАЗ представляется такой, который послушать бы да и только!

А то что и то и то можно выбрать - ДУШЕВНЫМ,
так на то любовь к своему направлению и
паранойя по поводу именно ДУШЕВНОСТИ выбираемого должна
обязательно быть!!!

Еще самый первый пост в моей бесплодной полемике с Ульфом,
был ИМЕННО об этом.

Любишь - ищи сочиняй и КРУТИ!

А что от вас, - давай мы лучше тебя обяжем или заставим.
Как?
С помощью паяльника?
Так из под паяльника только визги поджаренного поросенка
услышать можно, но никак не откровения для души и любви... biggrin.gif

Те прграммки, которые у нас были, с претензиями на приджазованность,
были на мой взгляд резковато четкими и рубленными.
Это ИМХО без обид.
(классный материал для тела, для танца на энергии тела,
а не на энергии духа,
что в общем то и отличает афроамериканский след джаза)

А вот так как вчера Айри постарался, слышал впервые и
ОЧЕНЬ убедительно получилось, у него вышло в лучшем смысле,
по хастловски!
(приджазованность была латинского толка,
а это ведет к корням собственно хастла - латина+диско 70'х гг.
К стати немного и ответ на самое начало ветки,
можно ведь найти неожиданные компромисы и на этих стыках)

Тонко, мечтательно и разнопланово, совсем не пальцато...
Что то от духа 60х, как мне показалось,
но не тамошнего, а скорее здешнего, оттепель...

Если, кто такое играть будет, по духу, то я лично считаю,
что от этого все наши вечеринки только выиграют,
(по удовольствию наших фэнов-танцоров)
и общая линия и стиль площадки будет выдержан.

Стиль - тонкость и душевность в контроверс выступизму,
сорри за резкость, но здесь надо очень внимательно следить за тем,
чтобы танц пол не превращался в показуху,
тогда просто скука наступает,
хотя и в хорошей упаковке... biggrin.gif

На этой оптимистичной ноте и закруглюсь на сегодня...


--------------------
С уважением Е.К.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Chip_*
сообщение 5-Dec-2005, 00:42
Сообщение #17





Гости






Цитата(GhostOfHustle @ 2-Dec-2005, 17:56)
а это ведет к корням собственно хастла - латина+диско 70'х гг.
К стати немного и ответ на самое начало ветки,
можно ведь найти неожиданные компромисы и на этих стыках)


Кстати, о корнях - хастл как танцевальное направление вырос из вест-кост свинга, так что корни-то вовсе не латтинские, а самые что ни на есть афро-американские smile.gif))

Видимо так в тусовке сложилось, что джазом называют почти любую нестандартную музыку, будь это даже танго, босса-нова, блюз или еще что - главное - оригинальность. Что мне на нравится в современной лаунжевой культуре клубного досуга - тихонько, гладко, спокойно и ... одинаково, мало ярких, непохожих одна на другую композиций. Это посидеть в кофейне, пообщаться, так, чтобы музыка не мешала, этакий фон для неспешного разговора. В том, что мы танцуем - музыка тоже своего рода фон для общения, но мне мало просто спокойно поболтать - за что я люблю танцы - за один танец можно пережить несколько эмоциональных состояний, дать душе выговориться после рабочего дня, погрустить, порадоваться, помечтать...
А спокойно поговоить за чашкой кофе - это другая история.
Добро пожаловать на конкурс - музыка вас ждет smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GhostOfHustle
сообщение 5-Dec-2005, 13:51
Сообщение #18


Зовите меня - Просто МАЭСТРО! :)
*******

Группа: Контент-творцы
Сообщений: 865
Регистрация: 30-September-04
Пользователь №: 4



Chip - очень интересно!

Покопаться все таки более основательно,
списаться с ныне живущими еще организаторами и танцорами,
да и узнать из первых рук, что да как было...

Не спорю, если отправной точкой для хастла считать свинг,
вест-коаст или другой, то афроамериканскость происхождения
не вызовет скорее всего сомнений...

Но вот понять бы да почитать из свинга ли пошло развитие,
это уже другое дело.

Немного зная латиносов, выскажу может и неверное,
но похожее на правду предположение,
что не стали бы они, исходя из своего нац. характера,
ничего заимствовать у афроамериканцев... biggrin.gif

И тот и другой этнос, достаточно уперт по взаимопроникновению,
совсем не то что мы россияне...

Это просто предположение, а вот кто взяся бы провести расследование
и пролить свет истины на эту детективную историю,
провести анализ ДНК хастла? biggrin.gif

В любом случае рад слышать и общаться,
пиши что знаешь!

Всем будет интересно. umnik.gif

ЗЫ -
Закроспощу с форума ДКК, мои же экспресс изыскания в пучинах интернета
на эту тему.

Цитата
Здесь - http://www.discosavvy.com/diversesounds.html
Выхвачу кусочек про нас -
HUSTLE-DISCO
This crucial sub-genre of disco usually has an extra
hustle drumbeat attached to the end of every 4 beats,
and this extra beat doesn't sound like the other beats,
hence maintaining the usual 4/4 disco
bassdrum-snaredrum-bassdrum-snaredrum pattern.
This music is often played for couples dancing to hustle steps.
The hustle was a dance that developed among Latino
communities in the USA in the early 1970s
, and
became popularized thanks to
Van McCoy's monster hit "The Hustle".
---- Examples:
"Hey Girl, Come and Get It" by the Stylistics (1974)
"The Hustle" by Van McCoy (1975)
"I'll Play the Fool" by Dr. Buzzard's Original Savannah Band (1976)
"Crying" by Instant Funk (1979)

Теперь прикинь латиносов, тусящих под совершенно чуждый для них
ритмовой рисунок?
И еще позволь спросить именно тебя, что сейчас тебе ближе,
как хастловику разумеется, РНБ или сальса?
Про РЭП промолчу...

Да и по МГУ - 76-78гг,
никаких афроамериканцев и никакого джаза и рядом не валялось,
когда хастл брал свои первые высоты!!!

А вот Самир - латинос и один из активнейших организаторов
тогдашней ФизФак дискотеки - НАБЛА,
так тот и в знаменитом - Quarter Latin в Париже в этих годах на каникулах
отрывался и естесственно, чисто по аналогии с тем что происходило
там создавал преференции по проходу на свои дискотеки,
первым хастловикам из студии современного танца при ДК МГУ...

Это было, а танцоров свинга, мы тогда точно не видели ни одного!

Позже, уже в 88-89гг мы хостили целую Кубинскую тусовку,
но за все эти годы НИ один афроамериканец и рядом не валялся,
хотя у меня знакомых, по спекуляции, было море...

Ни один хастлом не занимался,
и ВСЕ были в недоумении зачем такое занятие - хастл - вообще надо!!!

К стати насчет Лаунжа - тема очень интересная,
можно развить если есть желание.

Согласен, что есть там тема заполнения пространства не тянущим звуком,
но ведь в этом тоже есть свои плюсы!
Посмотрите, как умело пользуются этим инструментом Хамаль с Яшмой.
Если площадка еще не в кворуме в начале или уже в некворуме
в конце вечерины, музыка зовущая на подвиги просто уже не к месту,
а лаунж - просто золото...

А подьем новых площадок с некворумного заполнения, гнать бодряк,
просто задавить, тех немногих, что выбрались и доехали...

Все очень тонко устроено, если подумать,
и пробовать крутить в РАЗНЫХ местах и ситуациях...

Про ни с чем не сравнимый вкус буржуазности и особую выделку
такой музыки, упоминать не буду, все наверно и так в курсе...

Еще несколько строк.

Любое направление музыки это сотни и тысячи вещей,
которые надо, -
достать - раз,
отслушать - два,
смонтировать в нечто осознанное, годное к хастлу например, - три.

Все это огромное убийство времени, для желающего заниматься этим.

Если некто уже собирал 10лет коллекцию, какого то направления,
то ему несравненно легче, а может быть и единственно - возможно,
синтезировать из своих запасов - программу экзотику именно по этому
направлению.

К чему я это?

Некоторым из нас будет непосильно провести такой гигантский труд
по некоторым музыкальным жанрам, причем не по лени, а просто по
соображениям приведенным выше.

Это просто нужно иметь в виду и знать об этом,
общаясь с людьми обладающими разными коллекциями.

Играют ведь не только люди но и коллекции тоже?


--------------------
С уважением Е.К.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Guest_*
сообщение 6-Dec-2005, 15:01
Сообщение #19





Гости






Цитата(GhostOfHustle @ 5-Dec-2005, 13:51)
Chip - очень интересно!

Покопаться все таки более основательно,
списаться с ныне живущими еще организаторами и танцорами,
да и узнать из первых рук, что да как было...

Не спорю, если отправной точкой для хастла считать свинг,
вест-коаст или другой, то афроамериканскость происхождения
не вызовет скорее всего сомнений...

Но вот понять бы да почитать из свинга ли пошло развитие,
это уже другое дело.

Немного зная латиносов, выскажу может и неверное,
но похожее на правду предположение,
что не стали бы они, исходя из своего нац. характера,
ничего заимствовать у афроамериканцев... biggrin.gif

И тот и другой этнос, достаточно уперт по взаимопроникновению,
совсем не то что мы россияне...

Это просто предположение, а вот кто взяся бы провести расследование
и пролить свет истины на эту детективную историю,
провести анализ ДНК хастла? biggrin.gif

В любом случае рад слышать и общаться,
пиши что знаешь!

Вот здесь можно почитать
http://www.i-h-d-a.com/content.aspx?page_i...&module_id=3579

и здесь:

http://www.firstdanceimpressions.com/dd.html#Disco/Hustle

и еще здесь:
http://www.eijkhout.net/rad/dance_specific/hustle.html

В общем, можно сказать, что есть две наиболее часто упоминаемые версии происхождения хастла, которые впрочем не противопоставляются, а дополняют друг друга:
1. Во время диско-лихорадки конца 70-х существовало огромное количество стилей танцевания диско, но наиболее популярным стал танец, который танцевался на 4 счета под стандартный 4-битный рисунок диско-музыки того времени (шаг на каждый счет или бит). Позднее, когда диско-музыка стала немного медлленне, танцоры, стараясь разнообразить танец, стали танцевать 4 шага на три бита, этот ритмический рисунок и стал наиболее популярным впоследствии.
2. Хастл возник как ранняя форма West cost swing'a, но поскольку дело было в Нью-Йорке, то и название тоже соответсвенно было другим (Нью-Йорк - это же не Калифорния smile.gif), назвали это дело Latin Hustle. Но по сути ритмический рисунок был тот-же: touch-step-cost'-er-step-walk-walk т.е. 1-2-3&4-5-6. Ну и в дальнейшем путем упрощения осталось &123 или другая не менее популярная разновидность 12&3. Но современная версия хастла имеет очень мало общего с нынешним вест-кост-свингом, хотя они и в чем-то схожи. Это как раз следствие того, что во времена становления хастла он заимствовал огромное количество движений из других танцев, в том числе и из латинских (мамбо, сальса, ча-ча-ча).
Так что есть и афроамериканские и афрокубинские корни, ну а что от этих корней осталось у нас в России - это уже другая история, которую нам лучше расскажут очевидцы smile.gif)) Хотя возьму на себя смелость сказать, что то, что называют хастлом СЕЙЧАС довольно сильно отличается от того, что называлось хастлом в начале 80-х.
Цитата(GhostOfHustle @ 5-Dec-2005, 13:51)
И еще позволь спросить именно тебя, что сейчас тебе ближе,
как хастловику разумеется, РНБ или сальса?
Про РЭП промолчу...

Да и по МГУ - 76-78гг,
никаких афроамериканцев и никакого джаза и рядом не валялось,
когда хастл брал свои первые высоты!!!

как хастловику мне ближе свинг smile.gif))
Нынешний РНБ это не тот ритм-энд-блюз, который мне тоже очень близок, а сальса подальше будет.

Да, свинг в 70-90 года был в упадке относительно диско, и, конечно, рядом не валялся, но, смею думать, что очень рядом был рок-н-ролл, который тоже вообще-то свинговый танец. А вот характерного кубан-рока (без которого сальса - не сальса) я что-то не замечал вовсе на дискотеках, и упоминаний про него тоже не слышал smile.gif)) Кубан-рок - это характерное движение бедер, с переносом веса, характерное для латиноамериканских танцев.

Цитата(GhostOfHustle @ 5-Dec-2005, 13:51)
А вот Самир - латинос и один из активнейших организаторов
тогдашней ФизФак дискотеки - НАБЛА,
так тот и в знаменитом - Quarter Latin в Париже в этих годах на каникулах
отрывался и естесственно, чисто по аналогии с тем что происходило
там создавал преференции по проходу на свои дискотеки,
первым хастловикам из студии современного танца при ДК МГУ...

Это было, а танцоров свинга, мы тогда точно не видели ни одного!

Позже, уже в 88-89гг мы хостили целую Кубинскую тусовку,
но за все эти годы НИ один афроамериканец и рядом не валялся,
хотя у меня знакомых, по спекуляции, было море...

Ни один хастлом не занимался,
и ВСЕ были в недоумении зачем такое занятие - хастл - вообще надо!!!

афроамериканская культура и афрокубинская - хоть и имеют много обшего, но не до такой же степени smile.gif) Зачем латиносу негритянский свинг спрашивается - ему и так хорошо smile.gif

Цитата(GhostOfHustle @ 5-Dec-2005, 13:51)
К стати насчет Лаунжа - тема очень интересная,
можно развить если есть желание.

Согласен, что есть там тема заполнения пространства не тянущим звуком,
но ведь в этом тоже есть свои плюсы!
Посмотрите, как умело пользуются этим инструментом Хамаль с Яшмой.
Если площадка еще не в кворуме в начале или уже в некворуме
в конце вечерины, музыка зовущая на подвиги просто уже не к месту,
а лаунж - просто золото...

Это верно, в лаунже главное - чтобы был к месту smile.gif Да, когда надо дать народу немного остыть, успокоить - 2-3 вещи можно, но всю дискотеку - увольте (естественно - это мое глубокое ИМХО). Но лично я предпочитаю лаунжу спокойную мелодичную музыку, опятьб же по причине относительной безликости. И если уж и ставлю что-то из этой серии, то действительно вещи, которые выделяются из общего потока.

Цитата(GhostOfHustle @ 5-Dec-2005, 13:51)
Любое направление музыки это сотни и тысячи вещей,
которые надо, -
достать - раз,
отслушать - два,
смонтировать в нечто осознанное, годное к хастлу например, - три.

Все это огромное убийство времени, для желающего заниматься этим.

Если некто уже собирал 10лет коллекцию, какого то направления,
то ему несравненно легче, а может быть и единственно - возможно,
синтезировать из своих запасов - программу экзотику именно по этому
направлению.

Ну так о том и речь - к лаунжу я охладел после оень больших временных затрат на поиски интереной с моей точки зрения музыки - к примеру - почти все лаунжевые и чилаутные альбомы, упомянутые в ветке про новинки музыки на форуме ДКК я в свое время прослушивал и почти ничего для себя не находил. Поэтому я сейчас серьезно в такой музыке не копаюсь - попадается что-то смотрю, нет - целенаправленно не ищу.
Мне ближе энергетика свинга, блюза, приджазовленность музыки, в лаунже я этого не нахожу.

Цитата(GhostOfHustle @ 5-Dec-2005, 13:51)
К чему я это?

Некоторым из нас будет непосильно провести такой гигантский труд
по некоторым музыкальным жанрам, причем не по лени, а просто по
соображениям приведенным выше.

Это просто нужно иметь в виду и знать об этом,
общаясь с людьми обладающими разными коллекциями.

Играют ведь не только люди но и коллекции тоже?

И с этим согласен - хорошо ,когда есть выбор среди диджеев, играющих разную музыку. Можо продумывать концепцию будущей (или уже существующей) площадки, уже имея в виду музыкальные пристрастия определенных диджеев и публики, и это еще раз повторюсь - хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GhostOfHustle
сообщение 7-Dec-2005, 14:49
Сообщение #20


Зовите меня - Просто МАЭСТРО! :)
*******

Группа: Контент-творцы
Сообщений: 865
Регистрация: 30-September-04
Пользователь №: 4



Вот бы такого Guest,
да к нам на форум и почаще!!!

Жаль, что содержательные люди, авторы,
так редко находят время и вдохновение писать на форумах.

Искренние благодарности за великолепный и
очень интеллигентный текст!!! clapping.gif

Очень вероятно, что есть определенные генеалогические
связи хастла со свингом, но меня грешного и ограниченного
в познаниях просто любителя здесь можно извинить,
так как я в основном писал пост с натуры так сказать,
как это было здесь, конкретно в МГУ и с 75-76гг.

Рождение хастла происходило у меня на глазах,
как одного из активнейших организаторов
дискотеки при МехМате - У Предела в 76-77гг!

О существовании ДИСКОТЕЧНЫХ ПАРНЫХ танцев
я тогда даже не подозревал, как и тысячи и более
наших посетителей в те исключительные годы
ПЕРВОЙ диско волны,
скорее напоминавшей танцевальное помешательство!

Неудивительно, что мы и не знали,
да я думаю и теперь не знают о свинге.

Более того, я берусь утверждать, что и группка танцоров,
их было ЧЕТЫРЕ партнера и 8-12 партнерш,
так же со свингом не была знакома!

Поясню.

То что они делали на площадке, было нашим теперяшним хастлом!
Минус вся вычурная бальная обвязка по поддержкам... sad.gif

И так не раз не два, а целый сезон 77-78гг!!!

Думаю, что если чего и было бы у них припрятано,
то все равно вылезло бы!

Хотя припоминаю - было!

Рок'н'ролл - легкая бытовая акробатика,
то что можно не пришибив никого...

Так немного, для лихости...

Это, как было здесь и точнее в МГУ.

На ребят смотрели, им разумеется завидовали, по хорошему,
ибо все 12 партнерш были очень раскрепощенными,
если не сказать - разнузданными,
причем не только с виду... wub.gif wub.gif

Так или иначе, но на этот очень видный коллективчик,
(6 партнерш были по нашим сегодняшним меркам - МОДЕЛИ,
и не такие мороженные, как палку проглотили,
а живые подвижные и грациозные!)
собрались подражатели и это увеличило количество фэнов первохастла МГУ
до 10-20 пар!

Затем по сбросу ДИСКО в 80-81гг
все рассеялось и казалось навсегда ушло...

Но нам с коллективом Наблы образца 81-83гг,
уже без Самира, пришло в голову кинуть клич -
хастлеры МГУ обьединяйтесь и танцуйте у нас!

Более того, обьявили школу, просто так из рук в руки, как есть,
что сами умеем, что ученики придумают и было все в 82-83гг.

Хотелось знаете ли СВЕТСКОЙ ДИСКОТЕКИ!!!

Что бы диско музыка была, нарядная и праздничная,
а люди - развитые - СВЕТСКИЕ и танцы не только сольные...

Так вроде и пошло поехало, мечты все те же, biggrin.gif
не смотря на то, что уже скоро 2006год.

Я так подробно, что-бы понятно было откуда представления и
умозаключения, наблюдения.

Почти вся жизнь прошла возле хастла.

Вот Сергей Иванович Спиридонов может подтянется и
скажет свое слово про свинговый след в хастле.

Тот же МГУ тот же МехМат, только бальник по занятиям и
в связи сэтим больше по студиям да по школам судить может.

К нам в хастл МГУ подтянулся только уже к 85-90гг.

Но может наверное рассказать как это было по бальным школам и
кружкам в Москве.

Я больше очевидец и организатор по общежитию ГЗ МГУ с 76гг.

За ссылки большое спасибо, обязательно почитаю, интересно ведь!

Насчет кубан-рока, не видел, но как наши партнерши иногда
ходят как уточки, усиленно РАБОТАЯ бедрами, кажется мне отдаленно
напоминает именно - КУБАН, а может Кубань-Рок! wub.gif
(в их исполнении конечно...)

Если это не совсем то, то просто извините, надо просто видеть...

Про лаунж, совершенно с вами согласен, много - вредно,
как и любой экзотики, но для вкуса и для незаполненой площадки -
то что надо!
Сколько раз проверено.
Главное не терять меры.
Опять же налет буржуазности и обеспеченности в этом стиле
представлен, как нигде в других стилях...
Если надо внести, то лучшей кандидатуры,
чеи лаунж по видимому нет?

А вот Chill Out упустили, это свое не совсем лаунж.
Чем?

В Chill Out много вещиц, на мой взгляд,
именно ДЖАЗОВЫХ!

Если путаю можно и нужно поправить.

Было бы просто великолепно с вашей стороны,
провести небольшой ликбез.

Обозначить те стили и названия стилей джаза,
которые являются более ТАНЦЕВАЛЬНЫМИ нежели СЛУШАТЕЛЬНЫМИ.

Небольшой списочек хитовых вещичек ДЖАЗОВЫХ но
пригодных для хастла, как отправная точка для поисков...

Если бы вас не затруднило,
мы все были бы вам очень признательны. wub.gif flowers1.gif

Насчет разнообразия, совершенно согласен,
есть хорошая осознанная концепция-программа,
кто же против?

Мы с Айратом и коллективом активистов,
всегда только за!

Есть идеи - приходите, играйте, радуйте танцоров!

Главное для нас по профилю нашей площадки,
как мы его себе представляем, чтобы не только ноги в пляс шли,
а и ДУША - ПЕЛА!

Понимаю, что это трудно и не всегда удается,
но думаю, что все наши посетители
хотят именно этого! wub.gif biggrin.gif


--------------------
С уважением Е.К.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23-November-2017 - 08:19
Web-counters Russian
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Реклама - Advertising