ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО ХАСТЛУ-2007, немного впечатлений и сплетен ;) Опции

[Кристина]

Всем привет!
Думаю, народ уже давно в нетерпении - "как прошло?!". Так вот, чуть меньше чем 12 часов назад закончился шестой чемпионат России по хастлу Мы тут все (то есть побывавшие на нем самарские граждане) "в состоянии нестояния" после 12-часовых танцулек, так что извините, первый пост будет довольно кратким (хе... ) - думаю, потом пополнится. Вернее, уверена
...Чемпионат, конечно, явление зрелищное. Я хотела сказать, шоу было, особенно финалы, - зашибись Между прочим, соревнование, видимо, крупнейшее за все годы: не берусь точно цитировать официальную статистику, но - около 75 пар на хастл и 55 на джек-н-джилл (!). На леди-хастл было изрядно поменьше - всего семь, но, поверьте, там было на что посмотреть Зрителей мужеского полу, схлопотавших на этой почве предынфарктное состояние, было, наверное, немало, особенно после появления на сцене пары "зайчиков Playboy" и "медсестер" в колготках в сеточку и халатиках... Ну, халатики описывать не буду - позже видео посмотрите, - но когда "медсестрички" вышли на танцпол, зрители сразу завопили: "Можете даже не танцевать!!!" А еще большим потрясением для видавших виды танцоров хастла со всех концов России - даже москвичей, между прочим, и судьи не исключение - был дабл-хастл в МУЖСКОМ исполнении, в который случайно переродился "танец победителей". Рыдали все!.. Но, должна отметить, помимо того, что это было исключительно смешно, импровиз получился очень изящный, чем-то напоминающий не то балет, не то выступления "Тодеса". Ну ладно, это Илья, наверное, интереснее прокомментирует
...Да знаю, знаю, всех раздирает любопытство - "как выступили?" От Самары участвовало четыре пары: две наших - Володя с Олей, наши призеры (3 место) по августовскому кубку, Раиля с перебравшимся в Москву Сергеем, который, надо отметить, на московских дискотеках изрядно "подрос" за весьма короткий срок, доблестные преподаватели от "Луны" - ну, и четвертая пара была так, половинная: я вдруг решила "тряхнуть стариной" и вылезти в джек-н-джилл с найденным прямо там партнером. Честно скажу: после первого же отборочного тура отсеялись все Удивились этому делу, похоже, тоже все самарские участники; хотя я, если честно, совершенно не удивилась - участники были ОЧЕНЬ сильные, новичков на этот раз практически не было - так, несколько пар; и "вылетели" все наши за дело - каждая пара за свое Мы с Ильей, который, к слову, судил чемпионат, уже при личной встрече скажем участвовавшим (ну, если интересно, конечно ), кто за что вылетел; но судейство было более чем объективным, что бы там по этому поводу кто ни думал! Главное могу сказать: НИКАКИЕ связки и наработанные эффектные элементы не спасут ситуацию, если пара сбивается с ритма и недостаточно ОБЫГРЫВАЕТ музыку - а в этом отношении, я имею в виду интерпретацию музыки, Чемпионат был просто исключительным: если в предыдущие годы акцент среди танцоров как-то больше ставился (ну, на мной субъективный взгляд) на эффектные элементы и сложные связки, то здесь в финальных турах было...ну... как бы поточнее выразиться - может быть, не столь навороченное, как раньше, но СЮЖЕТНОЕ танцевание, с игрой партнера и партнерши и прекрасной импровизацией. Было на что посмотреть, поверьте.
...Еще один интересный момент - много с кем, на самом деле, доводилось в Москве танцевать, из участников этого и предыдущих ежегодных чемпионатов в частности, - так вот что интересно: есть партнеры, которые смотрятся невзрачно, а танцевать с ними (по ощущениям) - зашибись: исключительно внятное ведение и очень приятная энергетика в паре образуется; есть ситуации "все наоборот" - партнер со своей постоянной партнершей в силу станцованности смотрится прекрасно, а отдельно с ним хоть вообще не вставай: и неудобно, и ни черта непонятно, и вообще как-то не сильно приятно; но в финал вышла такая зверская (в хорошем смысле слова) подборка партнеров, что за шанс потанцевать с ними можно... ну, много чем пожертвовать И ведь был шанс на дискотеке, был! Зря вы, граждане, не поехали...
...Кстати, к слову о партнерах: если помните, как-то к нам на дискотеку в Самару заглядывал Володя Леонов - московский танцор. Дамы, которые не шугнулись незнакомого лица, получили массу удовольствия, я же - так вообще была в диком восторге; зато смотревшие на танцующих с ним дам в "Пятом Углу" партнеры, помнится, шипели: да "фу...", да "фе...", да "что за партнер, да ничего особенного..." Между прочим, этот ваш "ничего особенного" взял первое место в джек-н-джилле и третье место в номинации "хастл". Так что ничего-то вы, мужики, в партнерах не понимаете... Выписывайте человека на тематический "семинар для партнеров", благо все равно он изредка в Самару в командировки ездит...

[Яна]

...Да знаю, знаю, всех раздирает любопытство - "как выступили?" От Самары участвовало четыре пары//. Честно скажу: после первого же отборочного тура отсеялись  все     

Вот так новости! Надо на все на это своими глазами посмотреть обязятельно, тем более, что видео я себе заказала )

[GhostOfHustle]

Кристина, приветик и спасибо за очерк!

Очень интересно и приятно было почитать!!!

Илья спасиб, за искренние благодарности,
приятно было видеть тебя в судейском корпусе!

[Алексей]

А вот нам не довелось побывать там...

Но оччччень хочется посмотреть. Кто подскажет, где можно видео заказать?

[Кристина]

А вот нам не довелось побывать там...

Но оччччень хочется посмотреть. Кто подскажет, где можно видео заказать?

...Да будет вам видео, будет. Где-то через неделю-две диски сделают, смс-те мне или Илье заявки на диски, кто-нить из нас в ближайшее время в Москву поедет - оптом привезем. Опоздавшим с заявками по одному возить не будем, и не надейтесь!

ПС: Кстати, если хотите, гляньте на московском форуме результаты: www.wsdance.com, форум. Прямая ссылка - вот она: http://forum.wsdance.com/index.php?showtopic=6915. Результаты - на восьмой странице. Кстати, вся тема с видео и фото тоже очень даже забавная, особенно c "Джентльмен Хастл"

...А, блин, приятно! Горжусь собой, гы... По-моему, мы с партнером были чуть ли не единственной категорически "нестанцованной" парой на чемпионате (познакомились за 15 минут до выхода на сцену, когда меня жареный петух не скажу куда клюнул на тему выползти выступить ... для партнера конкурс вроде вообще первый в жизни был; плюс нас поставили, блин, в первый же заход джек-н-джилла - стопроцентный джек-н-джилл получился! ), - а кое-кого сделали-таки! Хе...
...Ну, в общем, сам себя не похвалишь - никто не похвалит
Жаль только - всего одного балла не добрали до выхода в следующий тур (обильные слезы )... Впрочем, мы не одни такие. Много нас! Керим с Аней, кстати, тоже всего одного балла не добрали до финала - непонятно почему, поскольку "зажигали" они лихо, поверьте... Ну, да всякое бывает.
ППС: Ghost of Hustle, искреннее спасибо на добром слове! Оченно рада была повидаться. Жаль, не довелось потанцевать...

[Djafar]

...Да знаю, знаю, всех раздирает любопытство - "как выступили?" От Самары участвовало четыре пары: две наших - Володя с Олей, наши призеры (3 место) по августовскому кубку, D

Второе место по кубку поволжья

...
Честно скажу: после первого же отборочного тура отсеялись все    Удивились этому делу, похоже, тоже все самарские участники; хотя я, если честно, совершенно не удивилась - участники были ОЧЕНЬ сильные, новичков на этот раз практически не было - так, несколько пар; и "вылетели" все наши за дело - каждая пара за свое  Мы с Ильей, который, к слову, судил чемпионат, уже при личной встрече скажем участвовавшим (ну, если интересно, конечно ), кто за что вылетел; но судейство было более чем объективным, что бы там по этому поводу кто ни думал! Главное могу сказать: НИКАКИЕ связки и наработанные эффектные элементы не спасут ситуацию, если пара сбивается с ритма и недостаточно ОБЫГРЫВАЕТ музыку - а в этом отношении, я имею в виду интерпретацию музыки, Чемпионат был просто исключительным:

вылетели потому что нехватало динамики в танце, а динамики не хватало потому что все самарцы танцуют на четыре, а надо танцевать ДФ...
Чтобы выходить в следующий круг необходимо удачно комбинировать тройку и четверку причем смены и основные шаги
обязательно делать на тройку....+по чаще расходиться чтобы показать что танцоры сильны ещё и в личной хореографии, а ещё обязательно делать всё в бальной стилистике. А если хочешь в финал то надо делать ещё и акробатику очень высокого уровня, здесь кстати есть и переносный смысл....вот такой вот вектор развития хастла сейчас.....а н у добалю слово имхо

извините за сумбурность если что могу кое что уточнить

[yidma]

Второе место по кубку поволжья
    вылетели потому что нехватало динамики в танце, а динамики не хватало потому что все самарцы танцуют на четыре, а надо танцевать ДФ...
    Чтобы выходить в следующий круг необходимо удачно комбинировать тройку  и четверку причем смены и основные шаги
обязательно делать на тройку....+по чаще расходиться чтобы показать что танцоры сильны ещё и в личной хореографии, а ещё обязательно делать всё в бальной стилистике. А если хочешь в финал то надо делать ещё и акробатику очень высокого уровня, здесь кстати есть и переносный смысл....вот такой вот вектор развития хастла сейчас.....а н у добалю слово имхо
     
извините за сумбурность если что могу кое что уточнить

Привет всем!
Было приятно увидеть знакомые лица в ДК МАИ!!!
По поводу открытий Djafar могу сказать короткое гы.... (рад что обратил на это внимание)
Персональное спасибо Вячеславу Хлопкову за праздник и за то что не смотря на опоздание допустил к участию в конкурсе
На соревнованиях подобного уровня были впервые Постараемся в перспективе более тщательно готовиться к выступлению и уж тем более не опаздывать как на регистрацию так и на танцпол)))
Кроме того атмосфера конкурса принесла много позитивных эмоций за что все мы (в том числе с Раилей) Вам благодарны
Принимавшим участие в Чемпионате России в качестве судьи и организатора соответственно - Илье и Светику тоже теплое спасибо!
Что бы не писали всеравно приятно Праздник удался:wub:
PS Ян зря не приехала!

[Яна]

PS  Ян зря не приехала!

Думаешь, зря? Как бы я одна на танцполе-то, а?
Кстати, тоже считаю, что к конкурсам надо готовиться, причем С КЕМ-ТО.

Djafar, за пояснения спасибо! Мне все понятно)

Сама со столицей планирую познакомиться уже послн НГ

[blessed]

Djafar, коротко и ясно,обрисовал своё видение основных тенденций в новейшем танцевании конкурсного Хастла - комбинированный шаг , бальная "стилистика", сильная индивидуальная хореография - и это требует отдельного обсуждения, но тем не менее, по деловому написал ...молодец!
yidma, ну сколько можно благодарить и кланяться ....информации то, в твоем сообщении, ...ноль! Где мужская составляющая твоего ..ума?
Оставь гламурное пустословие ...девочкам. Пиши содержательно!

[Ajrat]

ссылка на тему про ЧР-2007 в CD МАИ
(выложены фото)
http://forum.hustleclub.ru/index.php?showtopic=1446

[yidma]

yidma, ну сколько можно благодарить и кланяться   ....информации то, в твоем сообщении, ...ноль!  Где мужская составляющая твоего ..ума?

КТО НЕ ПРОБУЕТ ТОТ НЕ ЗНАЕТ
Привет маэстро blessed!

Оцени логику - Тот кто ищет тот всегда находит! Кто находит тот всегда благодарен судьбе и всем окружающим за подарок)))

На мой взгляд в финале были изящноисполненные отрепетированные выступления (судя по разминке с небольшими отступлениями) и эффектные завораживающие оригинальностью поддержки которые пары несколько раз повторяли при переходе от четвертьфинала к полуфиналу и финалу
Под подготовленные выступления были соответствующие костюмы
Так что кто хочет выступить готовьте программу и костюмы
Интересные идеи по ведению всегда можно найти в нэте
Например здесь http://www.youtube.com/watch?v=3Ya5z2ON_R8

Удачи всем

[Anna_K]

Приятно было увидеть знакомые лица не Чемпионате…


Многие, на мой взгляд, сильно продвинулись в своем мастерстве....Так держать!!!!!!

Приезжайте к нам на Звезды....не пожалеете!!!!!!!!!

[Кристина]

    Чтобы выходить в следующий круг необходимо удачно комбинировать тройку  и четверку причем смены и основные шаги
обязательно делать на тройку....+по чаще расходиться чтобы показать что танцоры сильны ещё и в личной хореографии, а ещё обязательно делать всё в бальной стилистике.

Да ничего подобного! Мне назвать московские пары, ПОСТОЯННО выходящие в финалы (или, даже правильнее будет сказать, "из финалов не вылезающие", которые танцуют преимущественно "на четыре", бОльшую часть танца рук вообще не расцепляют (не "расходятся", как было сказано), и ни от бальной, ни от балетной техники не особо чтобы вообще много чего было в их движениях заметно?! И ведь все их знают как лучших! Так что не в "бальной стилистике" дело. Хотя смотрится она, конечно, в чем-то выигрышнее - на данном этапе развития хастла в Москве. Но это пока ее общим судейским решением не запретили - кто знает

...А вообще, ребята, если честно - вы молодцы, что вообще сдернулись с места и приехали на чемпионат, потратили деньги, время, силы... А то куча преподавателей - не хастла, а вообще многих направлений, - безвылазно сидят в Самаре десятилетиями и утверждают, что "истина - с ними"...

[Илья]

"на четыре", бОльшую часть танца рук вообще не расцепляют...
...А вообще, ребята, если честно - вы молодцы, что вообще сдернулись с места и приехали на чемпионат, потратили деньги, время, силы... А то куча преподавателей - не хастла, а вообще многих направлений, - безвылазно сидят в Самаре десятилетиями и утверждают, что "истина - с ними"... 

все не соберусь написать впечатления о посещенном танцевальном празднике
в общем и целом шикарно
и радует увеличение количества самарских гостей (ну то есть нас))))
очень заметна разница в уровне танцоров и исполняемых ими композиций с прошлогодним ЧР, танец растет вместе со сложностью конкурсных движений,и ... (долгий перечень респектов, чертовски красиво!).
Правда, конкурсный хастл, кажется, неумолимо перестает быть парным
и местами начинает напоминать старую добрую конкурсную ча-ча-ча
тема судейства-вообще отдельная песня (ее аккорды до сих пор традиционно для таких случаев звучат на столичных форумах корректными аналогами "судей на мыло" ) и хочется высказать ряд идей...чуть позже
масса ощущений и идей, невыразимых и непередаваемых черными буковками (не потому, что монитор не выдержит... а позитивных)))
... может, из Саратова допишу...

[blessed]

Говоря слово "расходятся" Djafar, наверное, имел ввиду нарочитую демонстрацию танцорами своего умения "держать" центр(!) пары, в этом случае возникает иллюзия, что танцоры словно держатся за невидимую стенку между ними, как в пантомиме, и это, действительно , очень ...красиво. Возникает ощущение, что танцоры, да, как бы, расходятся, оставаясь на дистанции и в то же время в контакте, но не "тягая" партнера, не стягивая, друг друга, с баланса . Вот это и есть бальная стилистика, плюс растянутые линии, красивые ракурсы... Зачем же от них отказываться "общим решением" судей?
Вопрос Кристине. По вашему мнению, за какие недостатки, наши танцоры вылетели после первого тура? Или это ...секрет?

[Djafar]

Да ничего подобного! Мне назвать московские пары, ПОСТОЯННО выходящие в финалы (или, даже правильнее будет сказать, "из финалов не вылезающие", которые танцуют преимущественно "на четыре", бОльшую часть танца рук вообще не расцепляют (не "расходятся", как было сказано), и ни от бальной, ни от балетной техники не особо чтобы вообще много чего было в их движениях заметно?! И ведь все их знают как лучших! Так что не в "бальной стилистике" дело. Хотя смотрится она, конечно, в чем-то выигрышнее - на данном этапе развития хастла в Москве. Но это пока ее общим судейским решением не запретили - кто знает

...А вообще, ребята, если честно - вы молодцы, что вообще сдернулись с места и приехали на чемпионат, потратили деньги, время, силы... А то куча преподавателей - не хастла, а вообще многих направлений, - безвылазно сидят в Самаре десятилетиями и утверждают, что "истина - с ними"... 

назовите!!! кстати в финалах практически все партнеры были не ниже с класса по бальным.....

[Makedonsky]

Кристина - и мне тоже, если можно, назовите.

Правда, конкурсный хастл, кажется, неумолимо перестает быть парным 
и местами начинает напоминать старую добрую конкурсную ча-ча-ча

Ча-ча-ча, видимо, сольный танец?

тема судейства-вообще отдельная песня

Угу.
Особенно регионального.

[Кристина]

назовите!!! кстати в финалах практически все партнеры были не ниже с класса по бальным.....

Гы! А вы думали, что сразу в финал попадете?!?! Сорри за сарказм...

[Кристина]

Кристина - и мне тоже, если можно, назовите. 

Ок. При личной встрече. Вернее, в обмен на танец, на одной из ближайших дискотек, договорились?

[Makedonsky]

Ок. При личной встрече. Вернее, в обмен на танец, на одной из ближайших дискотек, договорились?  

Ловлю на слове.
Правда, на ЧР я Вас так и не идентифицировал, к сожалению.

[yidma]

Кристина - и мне тоже, если можно, назовите. 

Александр с учетом твоего опыта поделись на этом сайте своим мнением куда двигается хастл плис
Ps http://forum.wsdance.com/index.php?showtopic=6916
Заметил что схемы которые танцуешь уже более года одна из пар повторила в четвертьфинале Это расценивать как кражу интеллектуальной собственности или же нужно стараться самим придумывать свои новые
Что перспективней зашлифованные старые схемы, позаимствованные у других пар схемы или слабо откатанные новые оригинальные схемы?

[Кристина]

Вопрос Кристине. По вашему мнению, за какие недостатки, наши танцоры вылетели после первого тура? Или это ...секрет?

Да нет, ну какой там секрет... Секрет - это какие ошибки чьи: такие вещи тет-а-тет обсуждаются. А перечень основных ошибок (Илья, надеюсь, скорректирует или добавит) - 1) шагание не в музыку; 2) шагание "в музыку", но со сбивками ритма и тяжелым "возвращением" в оный ритм; 3) танцевание связок движений без "привязки" к музыке, которая играет в данный конкретный момент, а также выбор фигур в ряде случаев - плавные тадвижения в самые динамичные моменты и наоборот; 3) явная потеря рук; 5) даже при хорошем качестве танцевания, выраженная неуверенность пары в своих силах; 6) напряженное выражение "фейсов". Мои ошибки, замечу, в этом перечне тоже есть... Это то, что вспоминается в первую очередь. Продолжать?
...И, на будущее, просьба всем нашим танцорам, которые будут когда-либо участвовать в конкурсах: если вас объявили в каком-то заходе, но после объявления вы в этом заходе не появились (в раздевалке застряли, или что там еще СУПЕРВАЖНОЕ у вас случилось) - подобного неуважения к судьям уже достаточно: ради Аллаха, не проявляйте еще большего неуважения, ломясь на танцпол, когда музыка уже 15 секунд как играет! Дождитесь, пока вас вызовут! И не выходите в другой заход, пытаясь станцевать второй раз, без приглашения!!! Это не теоретические рассуждения - одна наша пара, к сожалению, так и сделала; меня чуть удар не хватил Было стыдно за клуб, честно. А насколько подобный "финт ушами" учитывается в судейской оценке - вопрос к Илье, как к самому территориально близкому судье .

[Кристина]

Ловлю на слове.
Правда, на ЧР я Вас так и не идентифицировал, к сожалению.

Синьор Македонский, Вы свой почтовый ящик на этом форуме регулярно проверяете? Если да, то сообщу, когда и на каких дискотеках в ближайшее время буду; если нет - сбросьте, плиз, прямое мыло, ежели не затруднит, дабы не откладывать в дальний угол вопрос обсуждения возможных "фефектов фикции" - дефектов, то бишь, самарского танцевания Интересно все-таки...

[yidma]

...И, на будущее, просьба всем нашим танцорам, которые будут когда-либо участвовать в конкурсах: если вас объявили в каком-то заходе, но после объявления вы в этом заходе не появились  (в раздевалке застряли, или что там еще СУПЕРВАЖНОЕ у вас случилось) - подобного неуважения к судьям уже достаточно: ради Аллаха, не проявляйте еще большего неуважения, ломясь на танцпол, когда музыка уже 15 секунд как играет! Дождитесь, пока вас вызовут! И не выходите в другой заход, пытаясь станцевать второй раз, без приглашения!!! Это не теоретические рассуждения - одна наша пара, к сожалению, так и сделала; меня чуть удар не хватил    . А насколько подобный "финт ушами" учитывается в судейской оценке - вопрос к Илье, как к самому территориально близкому судье  .

Бывает же такое
После обращения к самому территориально близкому судье к их радости главный судья им все объяснил и они заняли заслуженное место
Хорошо что слава Аллаху недразумение разрешилось и Вы Кристина в бодром здравии

[Makedonsky]

Александр с учетом твоего опыта поделись на этом сайте своим мнением куда двигается хастл плис

Вы мне льстите - опыта у меня совсем немного.
Танцами я занимаюсь всего 2.5 года.

Хастл развивается - и это главное.
Самая большая проблема московского (да и Российского тоже) хастла - это вопиюще-низкий уровень танцоров, неумение владеть своим телом, неумение и нежелание учиться и работать над собой - при этом часто выдаваемое за т.н. "душевность/духовность" или "эмоциональность" танцевания.
К счастью, сейчас эта тенденция меняется - появилось много сильных преподавателей, люди стали охотнее заниматься техникой и азами, а не фишками. Индивидуальные занятия раз в неделю у сильных преподавателей или вовсе бальников S-M класса для многих пар вошли в нормальный режим тренировок.

А сама направленность на стилистику бальных танцева легко объяснима - в Москве уровень развития СБТ в десятки раз превышает уровень развития хастла, преподов вагон, цены по сравнению с хастлом смешные.
Ну и красиво опять же, и стилистика +/- под хастл подходит.
Да и подавляющее большинство сильных московских преподов по хастлу не по-наслышке знакомо с бальными.
Отсюда и ноги растут.

Мне лично пофиг какая база будет лежать в основе у танцоров - латина, джаз/стрит, стандарт или классический балет - главное чтобы люди развивались, и наш замечательный танец - вместе с ними.

Заметил что схемы которые танцуешь уже более года одна из пар повторила в четвертьфинале Это расценивать как кражу интеллектуальной собственности или же нужно стараться самим придумывать свои новые

Это странно, т.к. я такого не замечал.
Некоторые элементы, которые мы с Нелей тацевали в прошлом и начале этого года - мы давали на конкурсной группе, возможно кто-то из наших учеников их станцевал на ЧР.
Но это отдельные фигуры, но никак не схема целиком.
К слову, схемы я никогда и не танцевал вообще (кроме медляков) - у меня было 5-6 связок, которые я расставлял по музыке в произвольном порядке.

Что перспективней зашлифованные старые схемы, позаимствованные у других пар схемы или слабо откатанные новые оригинальные схемы?

Перспективнее техника самих танцоров (корпус, стопы, колени, точки, линии, акценты), а не то, какие фигуры они танцуют.
В принципе, считаю что до уровня призовых мест по В-классу заморачиваться изобретением новых фигур вряд ли стоит - но это только мое мнение.

Синьор Македонский, Вы свой почтовый ящик на этом форуме регулярно проверяете?

Увы, нет.
Лучше писать почтой.
milovanov собачко mail.ru

[blessed]

Да, многое совпадает почти дословно. Когда мы в наших поисках, пришли, с партнершей, к одному тренеру и великолепному танцору, он, посмотрев на нашу румбу, иронически произнес: Да, ...ничего, ...душевненько так, ...но мы занимаемся спортивным танцеванием, поэтому ваш фундамент нужно сломать и строить новый, только ...верьте.

[Илья]

...Танцами я занимаюсь всего 2.5 года...

мгм... а я то думаю-откуда несколько невежливый отзыв о моих скромных судейских способностях
в следующий раз, уважаемый Македонски, прошу Вас быть чуть тактичнее
самопиар-это,конечно,классно... но мы тут в провинциях мужики нервные... неполиткорректные...

про слияние Хастла с СБТ - эт точно подмечено, вот она - техника-пластика, бери не хочу. А сделать Хастл не-бальным сложно, тут надо выдумывать, ассимилировать, переделывать что-то... огромная работа на годы
черт его знает, может, лучше пустить это развитие по нескольким веткам, а потом время покажет
однако (имхо и еще имхее) - некие Донни Бёрнс, Хааппалайнен с их умопомрачительными партнершами, не единожды виденные вживую... ммм...
после ЭТОГО подражание латине в хастле выглядит ублю... (политкорректно умолкаю )
и снова ИМХО и не претендуя на истину-не то чтобы не надо бальных (грех отказываться от красоты), просто как в хорошем коктейле-вопрос соотношения ингридиентов. А вкус, как говорилось в бородатом анекдоте, у каждого свой

[Makedonsky]

Уважаемый Илья!

Вы очень часто судили невпопад - и никакой особый танцевальный стаж не нужен чтобы сравнить 7 цифр, проставленных разными судьями.

На этом тему предлагаю считать исчерпанной.

--------------------

Касательно того самого подражание латине в хастле, которое выглядит так, как вы написали - у меня тогда к вам вопрос, как к руководителю хастл-направления в Самаре - что ЛИЧНО вы сделали, чтобы:

пустить это развитие по нескольким веткам

?

К сожалению, я не увидел на чемпионате от СХК ничего кроме 1-2 пар уровня 1/4-1/2 финала Д-класса.
Это и есть то развитие хастла, которое вы предлагаете как альтернативу "латинизации"?

не единожды виденные вживую

"Не бей его - он живого Ленина видел!!!" (с) анекдот

[Кристина]

Вы очень часто судили невпопад - и никакой особый танцевальный стаж не нужен чтобы сравнить 7 цифр, проставленных разными судьями. 

Можно я влезу в диспут? Дело в том, что я согласна не только с Ильей в ряде моментов при оценках, но и с мнением всеми нами глубокоуважаемого Вячеслава Хлопкова: у каждого из судей - свои, субъективные критерии оценки, которыми любой судья с удовольствием поделится по каждой конкретной паре. И не узнав, почему поставлен тот или иной не слишком высокий балл, излучать возмущение попросту...ммм...неразумно. Я бы тоже отдала предпочтение парам, танцующим ХАСТЛ, а не подобие латины, пусть даже и очень, на первый взгляд, красивое...

У меня тогда к вам вопрос, как к руководителю хастл-направления в Самаре - что ЛИЧНО вы сделали, чтобы...

У меня тогда ответ, как у соучредителя Самарского хастл-клуба: мы стараемся держать хастл в Самаре таким, каким мы его увидели и полюбили в Москве пять лет назад, когда приехали ему учиться: ПОЛНАЯ ИМПРОВИЗАЦИЯ на основе базовых (хотя бы) элементов, гармония и безупречное взаимопонимание внутри пары, наслаждение от танца - бесспорный приоритет перед более или менее тщательно облизанными схемами, которые мы, к слову, своим ученикам танцевать запрещаем (!). Потому что нам это кажется важным: уметь понимать партнера или партнершу по взгляду, малейшему наклону корпуса или 10 градусам поворота кисти - и пусть у них на освоение ОДНОГО ТОЛЬКО ЭТОГО фокуса уйдет хоть несколько лет, за которые ряд московских танцоров, танцующих преимущественно схемы, дорастает до Б-класса! У вас - свой выбор; у нас - свой. И, судя по жизнеспособности клуба и дискотекам, наполненным драйвом, - вполне, имхо, верный...

[Илья]

вот тут как раз не стоит считать тему законченной
ибо пошел сплошной конструктив
имхо вскрикивать на форуме "судью на мыло" - речь не мужа, но мальчика (копирайт не мой )
взрослому пацану проще подойти и попросить "ответить за базар" лично, не так-ли? не так уж и страшно
однако... г-ну Милованову стоит ответить... как минимум из уважения...
(для протокола-про респекты Македонски я совершенно серьезно ( 5 место в ДнДжилле, и видно, что это результат не только способностей, но и огромной проделанной работы, и вообще все говорят, что классно танцует мужик)

...никакой особый танцевальный стаж не нужен чтобы сравнить 7 цифр, проставленных разными судьями. 

потанцуйте еще годиков восемь,плиз...
есть мнение, что танцевать,судить и преподавать-три не совсем одинаковые вещи (копирайт господина Верещагина )
помимо того, есть взгляд со стороны-без учета звучных имен, простая сумма баллов, слип-минус, в музыку-плюс, нечеткий выход из акробатического элемента-минус, яркое выражение эмоций-плюс...
короче, среднее арифметическое отданного за 1,5 минуты
тут и надо 7 гно... сорри, семь судей
чтобы было совсем среднеарифметическое)

...что ЛИЧНО вы сделали, чтобы...

ну например, я за пять лет научил танцевать хастл тысячу человек
и сейчас танец преподают как мои ученики, так и некст-ген (ну типа ученики учеников, щаз загоржусь )
по Самаре и территории Приволжского Федерального округа
и естественно, у каждого, как и у Вас, своё видение правильных путей и способов танцевания

К сожалению, я не увидел на чемпионате от СХК ничего кроме 1-2 пар уровня 1/4-1/2 финала Д-класса.
Это и есть то развитие хастла, которое вы предлагаете как альтернативу "латинизации"?

ни в коем случае !
ради Бога, латинизируйтесь
про пары уровня Д я, если можно, напишу в другой раз, неожиданно вдохновение покинуло меня Саратов сказывается

..."Не бей его - он живого Ленина видел!!!" (с) анекдот

а! чуть не забыл! спасибо за добавление остроты и пикантности нашему форуму!
(просмотры-то растут... )
и анекдот, пожалуйста, полностью,а?

[Makedonsky]

Кристина - спасибо за подробный и обстоятельный ответ.
Что-то подобное я и рассчитывал услышать... к моему сожалению.

Я бы тоже отдала предпочтение парам, танцующим ХАСТЛ, а не подобие латины, пусть даже и очень, на первый взгляд, красивое...

Это прекрасно, я и сам "за" аутентичность хастла как танца - за типовые варианты основного хода и базовых фигур.
Однако вы судили по тем правилам, которые были озвучены.
И в этих правилах НЕТ такого пункта, который бы позволял снижать паре оценки за танцевание де-факто латинского секвея вместе хастла/дискофокса.
Линии, хореография - есть.
Музыкальность - есть.
Техника, сложность фигур - есть.
Костюмы, эмоции - тоже есть.
А штрафов за "латинизацию" - нет.
И здесь ваши личные предпочтения как танцора и преподаватели должны уступить место судейскому профессионализму.

А касательно москвоских танцоров, которые преимущественно танцуют схемы - могу только сочувственно покачать головой, вот так: .
Вы, к сожалению, с ситуацией с московским хастлом знакомы не очень хорошо.
Если кратко - то что-то отдаленно похожее на схемы (а точнее - блоки и свзяки фигур, которые расставляются под музыку) начинается только с финалов А-класса.
А до того - все танцоры работают над азами и в-основном гоняют все те же 6 смен, 2 веревочки и 3 поддержки.
На импровизации, разумеется.
И еще.
Нормальный В-класс в Москве - это примерно год занятий для танцора без предварительной подготовки.



------------


Илье
Ничего другого, кроме как указания на мой возраст и мой танцевальный стаж я и не ждал.
Вы склонны считать себя правым в ситуации, когда существуют массовые претензии танцоров А-В класса к двум конкретным судьям на турнире, один из которых Вы?
Да ради Бога.
Мне на самом деле в достаточной степени все равно.

А на мой вопрос Вы, кстати, не ответили.
Вы вырезали из него кусок фразы, на который удобно было ответить - и прокомментировали именно его.
Поверьте, количеством учеников и их уровнем я могу, пардон за термин, "размотать" намного сильнее вашего.

Ведь я не спросил "что вы сделали вообще?".
Я спросил "что вы сделали в альтернативу латинизации, которую так яро критикуете?"

----------

И опять Кристине.
Простите, хотел сдержаться чтобы не добивать, но не смог - такой уж характер.

что нам это кажется важным: уметь понимать партнера или партнершу по взгляду, малейшему наклону корпуса или 10 градусам поворота кисти - и пусть у них на освоение ОДНОГО ТОЛЬКО ЭТОГО фокуса уйдет хоть несколько лет

Правильное ведение - это не взгляд и не поворот кисти.
Правильное ведение - это когда партнер, начиная сам выполнять свою часть фигуры, срабатывает собственным телом, весом и балансом таким образом, что это является однозначной коммандой для партнерши к выполнению ее части фигуры.
Таким образом правильное ведение (или идеальное ведение) невозможно без умения распределять и переносить свой вес, контролировать свой корпус и работать им.
А эти вещи уже неразрывно связаны и с остальными частями тела - стопами, коленями, бедрами, плечевым поясом, скруткой, квадратом бедер и плеч и пр.
Поэтому т.н. "латина" - это не только прямые ручки и вытянутые ножки в примитивном понимании этого смысла - то, как Вы сейчас стараетесь это представить.
Это вылизанная и десятилетиями обкатанная на практике теория взаимодействия в парном танце.

И в этом смысле, увы, примитивная хастловская "тяни-толкайка" о-о-о-о-оочень далеко от понятия "правильное ведение".

[blessed]

А не последовать ли за нашими московскими друзьями?
Хорошо бы подумать ...у каких самарских преподавателей - латинистов ...позаниматься? И как сделать - приглашать ли к себе на семинары или самим ездить к ним на индивы? Но это должно быть с и с т е м о й, иначе толку не будет. Наверное будет более обыденно,чем приёмы гостей , но, как знать, может быть найдем пророка и в своем отечестве...

[Makedonsky]

blessed - идея хорошая и правильная.
Только я бы не советовал формат семинарских занятий - это от бедности и от нехватки времени.
Индивы решают.

[Djafar]

Прикольно пишите ...В очередной раз убедился, что для победы на московских конкурсах надо учиться и брать семинары у московских преподов, а с самара стайл можно побеждать тока в д классе

Нормальный В-класс в Москве - это примерно год занятий для танцора без предварительной подготовки.

------------

Мак, а что входит в эту подготовку? сколько времени уделяете танцеванию на три? сколько времени уделяете технике и прочее, проочее.... Ответь пожалуйста по возможности более развернуто!!! А то хочется развиваться, а в чем развиваться до конца не ясно....вот думаю поскольку дФ у нас в Самаре нету....мож в бальные податься ....

[_RL_]

В целом +1 к Македонскому.

То, что хастл развивается в Самаре (и других регионах) - это безусловно хорошо, просто замечательно. Лично я очень горд за наш общий танец, что это не просто отдельная тусовка одного города, а реально танец интересен людям по всей России.

Однако опыт показывает, что по уровню развития танца, а также общего восприятия танцевальной культуры, подходов к развитию, и т.п., регионы пока действительно уступают.

Что касается бальных - я абсолютно согласен с Македонским вот по этому пункту

Поэтому т.н. "латина" - это не только прямые ручки и вытянутые ножки в примитивном понимании этого смысла - то, как Вы сейчас стараетесь это представить.
Это вылизанная и десятилетиями обкатанная на практике теория взаимодействия в парном танце.

Я думаю, что и в Самаре широко представлены бальные студии. Для танцоров, реально заинтересованных в своем росте, заниматься с крутыми бальниками - на мой взгляд просто обязательно.

Я бы сказал, что основным трендом в Москве как раз и является интеграция обкатанного подхода от бальных, и социальной сущности хастла.

[witch]

назовите!!! кстати в финалах практически все партнеры были не ниже с класса по бальным.....

Это не правда!

[_RL_]

Да, это не соответствует истине.
Точнее сказать, что во всех парах финала, кроме одной, был или партнер, или партнерша не ниже С-класса по бальным.

[witch]

мгм... а я то думаю-откуда несколько невежливый отзыв о моих скромных судейских способностях
в следующий раз, уважаемый Македонски, прошу Вас быть чуть тактичнее
самопиар-это,конечно,классно... но мы тут в провинциях мужики нервные... неполиткорректные...   

про слияние Хастла с СБТ - эт точно подмечено, вот она - техника-пластика, бери не хочу. А сделать Хастл не-бальным сложно, тут надо выдумывать, ассимилировать, переделывать что-то... огромная работа на годы
черт его знает, может, лучше пустить это развитие по нескольким веткам, а потом время покажет
однако (имхо и еще имхее) - некие Донни Бёрнс, Хааппалайнен с их умопомрачительными партнершами, не единожды виденные вживую... ммм...
после ЭТОГО подражание латине в хастле выглядит ублю... (политкорректно умолкаю )
и снова ИМХО и не претендуя на истину-не то чтобы не надо бальных (грех отказываться от красоты), просто как в хорошем коктейле-вопрос соотношения ингридиентов. А вкус, как говорилось в бородатом анекдоте, у каждого свой

Фактически Вы нас (нашу паруРозинков- Николаева) судили по личному взгляду "ублю хастл" ??
м-дааа...интересный раскладец...

[witch]

Уважаемый Илья!

Вы очень часто судили невпопад - и никакой особый танцевальный стаж не нужен чтобы сравнить 7 цифр, проставленных разными судьями. 

На этом тему предлагаю считать исчерпанной.

--------------------

Касательно того самого подражание латине в хастле, которое выглядит так, как вы написали - у меня тогда к вам вопрос, как к руководителю хастл-направления в Самаре - что ЛИЧНО вы сделали, чтобы:

?

К сожалению, я не увидел на чемпионате от СХК ничего кроме 1-2 пар уровня 1/4-1/2 финала Д-класса.
Это и есть то развитие хастла, которое вы предлагаете как альтернативу "латинизации"?
 
"Не бей его - он живого Ленина видел!!!" (с) анекдот

Мак+100...

Не к Вам лично господин Илья,а в принципе к судьям...если уж списываете оценки,то хоть делайте это не на людях...смех один

[witch]

Можно я влезу в диспут? Дело в том, что я согласна не только с Ильей в ряде моментов при оценках, но и с мнением всеми нами глубокоуважаемого Вячеслава Хлопкова: у каждого из судей - свои, субъективные критерии оценки, которыми любой судья с удовольствием поделится по каждой конкретной паре. И не узнав, почему поставлен тот или иной не слишком высокий балл, излучать возмущение попросту...ммм...неразумно. Я бы тоже отдала предпочтение парам, танцующим ХАСТЛ, а не подобие латины, пусть даже и очень, на первый взгляд, красивое...
У меня тогда ответ, как у соучредителя Самарского хастл-клуба: мы стараемся держать хастл в Самаре таким, каким мы его увидели и полюбили в Москве пять лет назад, когда приехали ему учиться: ПОЛНАЯ ИМПРОВИЗАЦИЯ на основе базовых (хотя бы) элементов, гармония и безупречное взаимопонимание внутри пары, наслаждение от танца - бесспорный приоритет перед более или менее тщательно облизанными схемами, которые мы, к слову, своим ученикам танцевать запрещаем (!). Потому что нам это кажется важным: уметь понимать партнера или партнершу по взгляду, малейшему наклону корпуса или 10 градусам поворота кисти - и пусть у них на освоение ОДНОГО ТОЛЬКО ЭТОГО фокуса уйдет хоть несколько лет, за которые ряд московских танцоров, танцующих преимущественно схемы, дорастает до Б-класса! У вас - свой выбор; у нас - свой. И, судя по жизнеспособности клуба и дискотекам, наполненным драйвом, - вполне, имхо, верный... 

ыыыыы)))) 5 лет назад снег был белее и вода чище...
20 лет назад техника хастла ничем не отличалась от большинства танцующих это сегодня:)))
Просто научитесь слушать ритм,и выражаеть его так ,как позволяет вам Ваша подготовка...,а если у Вас НЕТ навыков,то инечего на зеркало пенять...

[witch]

И опять Кристине.
Простите, хотел сдержаться чтобы не добивать, но не смог - такой уж характер.

Правильное ведение - это не взгляд и не поворот кисти.
Правильное ведение - это когда партнер, начиная сам выполнять свою часть фигуры, срабатывает собственным телом, весом и балансом таким образом, что это является однозначной коммандой для партнерши к выполнению ее части фигуры.
Таким образом правильное ведение (или идеальное ведение) невозможно без умения распределять и переносить свой вес, контролировать свой корпус и работать им.
А эти вещи уже неразрывно связаны и с остальными частями тела - стопами, коленями, бедрами, плечевым поясом, скруткой, квадратом бедер и плеч и пр.
Поэтому т.н. "латина" - это не только прямые ручки и вытянутые ножки в примитивном понимании этого смысла - то, как Вы сейчас стараетесь это представить.
Это вылизанная и десятилетиями обкатанная на практике теория взаимодействия в парном танце.

И в этом смысле, увы, примитивная хастловская "тяни-толкайка" о-о-о-о-оочень далеко от понятия "правильное ведение". 

твердая 5

[Makedonsky]

Мак, а что входит в эту подготовку? сколько Ответь пожалуйста по возможности более развернуто

В принципе по московским меркам для выхода в В-класс по хастлу ничего кроме пары занятий в толковой группе + пары часов тренировок в зале перед зеркалом + 2-3 дискотек не нужно. Речь о количестве в неделю, конечно.
Такой график легко за год выводит танцора в В-класс.
Проблема Самары в том, что групп, где будут давать нужный для этого материал у вас скорее всего нет – потому как преподаватель должен быть сам минимум сильный А, чтобы подготовить танцора среднего В.
Да и с дискотеками тоже беда – одной явно недостаточно.

Поэтому выходов вижу всего два:
- постоянно мотаться в Москву и заниматься индвидуально у преподов здесь
- хреначить бальные в Самаре, попутно работать с видео по дискофоксу
А лучше – и то, и другое, понятное дело.

К слову, хастл на уровне Д-С-класса является настолько примитивным танцеванием, что положительно повлиять на его развитие может практически любое родственное или смежное танцевальное направление.
Поэтому если бальные не нравятся из каких-либо соображений – рекомендую обратить внимание на классику (балет), джаз, клубные танцы на крайняк.
Но предпочтительно, конечно, латиноамериканская программа СБТ.
Это чисто по опыту.

Точнее сказать, что во всех парах финала, кроме одной, был или партнер, или партнерша не ниже С-класса по бальным.

Угу.
А в остальных - либо клубники, либо балеруны, либо фигуристы, либо адская смесь всего вместе.

[_RL_]

А в остальных - либо клубники, либо балеруны, либо фигуристы, либо адская смесь всего вместе.

Ага. Явная подготовка (насколько мне известно) отсутствовало только у одного танцора из 14 финалистов.
У остальных - база разная, но есть.

Прошли времена, когда на хастл-конкурсы можно было выходить и успешно выступать паре танцоров с опытом дай бог пару лет неспешного похаживания на дискотеки. Да еще и паре, образовавшейся за час до конкурса.
И желающим танцевать на уровне, необходимо прикладывать усилия. Уровень хастлеров постепенно растет. Это не может не радовать

[blessed]

Djafar,наблюдая твоё исступленное желание танцевать, возьму на себя смелость, все же порекомендовать пройти стажировку в СБТ. И здесь, непростая задача ...выбрать тренера.Есть педагоги, которые отлично владеют словом, буквально завораживают своей отшлифованной речью, яркими метафорами, остроумием и интеллектом, у них есть и своя концепция и проверенные приемы обучения, но они уже не ...танцуют сами. Но многое в искусстве танца передается непосредственно многократным показом - увидел, как он что то делает и просто ...обалдел, настолько это красиво. Вот эта сила воздействия преподавателя на твою впечатлительность дорогого стоит, потому что бывает так - пока твоё тело само не прочувствует, не получит своего(!) опыта остаёшься словно глух к словам, пусть самым правильным. С этой точки зрения, ...Семёнов, по моему отвечает всем критериям - лёгкий, изящный, искрометный танцор, на теории, во время обучения, особенно уж не заморачивается, но всё, что показывает просто ...блестяще.

[Djafar]

Спасибо за советы.....

Djafar,наблюдая твоё исступленное желание танцевать, возьму на себя смелость, все же порекомендовать пройти стажировку в СБТ. И здесь, непростая задача ...выбрать тренера.Есть педагоги, которые отлично владеют словом, буквально завораживают своей отшлифованной речью,  яркими метафорами, остроумием и интеллектом, у них есть и своя концепция и проверенные приемы обучения, но  они уже не ...танцуют сами. Но многое в искусстве танца передается непосредственно многократным показом - увидел, как он что то делает и просто ...обалдел, настолько это красиво.  Вот эта сила воздействия преподавателя на твою впечатлительность дорогого стоит, потому что бывает так - пока твоё тело само не прочувствует, не получит своего(!) опыта остаёшься словно глух к словам, пусть самым правильным. С этой точки зрения Семёнов, по моему отвечает всем критериям - лёгкий, изящный,  искрометный танцор на теории, в обучении, не заморачивается, но всё, что показывает просто ...блестяще.

У меня просто желание а не иступленное...а кто такой семенов? ЧТО ЗА КЛУБ

[Djafar]

Поэтому выходов вижу всего два:
- постоянно мотаться в Москву и заниматься индвидуально у преподов здесь
- хреначить бальные в Самаре, попутно работать с видео по дискофоксу
А лучше – и то, и другое, понятное дело.

Я так понял на конкурсах лучше танцевать дф чем базовый хастл на четыре, а ещё лучше уметь комбинировать!

[Kerim]

Мак, ты как всегда прав в том, что хочешь высказать свободно свое накопившееся мнение, а также всех научить танцевать, и с этим никто не спорит.
Но ты не прав с этической точки зрения, критикуя судью, поскольку тут совпало две вещи:
1. ты сам судья,
2. Илья - не просто судья, а еще и руководитель СХК,

поэтому, несмотря на твое желание высказать свою точку зрения про судейские оценки Ильи, советую высказывать его исключительно в приватной беседе

Теперь по теме поста.

Вобщем-то все правы, за исключением тех, кто впервые побывал на подобном большом конкурсе. Дело в том, что первые впечатления и мнения о том, что надо было бы или что правильнее - часто бывают ошибочными.
Поясню свою путанную мысль.
Судейство (как заметил справедливо Илья) - это чистая математика. Пару встречают по ее музыкальности, оценивают технику, провожают пару по эмоциям и ее индивидуальности, после чего все тупо складывают.
А еще есть фактор случайности - понравилась или нет музыка, заболел ли живот или голова, не сорвали ли в ДнД спину или руку...
На уровне же полуфинала и финала - вперед выходят яркие индивидуальности, которые "все делают не так", манера танцевания которых не похоже ни на что

[Makedonsky]

Но ты не прав с этической точки зрения, критикуя судью, поскольку тут совпало две вещи:
1. ты сам судья,

И что дальше?
На этом конкурсе я был участником, а не судьей.
А даже если бы и судьей - что с того?

2. Илья - не просто судья, а еще и руководитель СХК

И что дальше #2.

поэтому, несмотря на твое желание высказать свою точку зрения про судейские оценки Ильи, советую высказывать его исключительно в приватной беседе

Спасибо за совет, принял к сведению.

Судейство (как заметил справедливо Илья) - это чистая математика.

В идеале - да, Керим.
Однако свое особое видение судейства нам Илья в достаточной степени уже раскрыл в этой ветке.

На уровне же полуфинала и финала - вперед выходят яркие индивидуальности, которые "все делают не так", манера танцевания которых не похоже ни на что

Керим, ты опять курил?

[Kerim]

Однако свое особое видение судейства нам Илья в достаточной степени уже раскрыл в этой ветке.
Керим, ты опять курил? 

Я кстате не комментирую судейское мнение Ильи, мне незя, я судья
Курить кстате я бросил, сообщаю всем! Вот уже с 15-го сентября сколько дней не курю Сори за оффтоп
Но свое-то мнение я могу иметь про ЧР?
Еще раз повторяю - вышли яркие индивидуальности, а все зарглагольствования про технику и все такое - к финалу ЧР отношения не имеют, это просто флуд про танцы вообще

[_spocki_]

Чтобы избежать критики, ничего не делай, ничего не говори, будь никем. (с) Элберт Грин Хаббард

[Din]

Уважаемый господин Македонский. Говорю как простой участник хастл дискотек, регалий не имею, медальками не трясу, кубки и грамоты никому в лицо не тычу. Вот чего вы хотели добиться началом и упрямым развитием данной темы? Что, на форуме можно словами описать то как надо танцевать? Да бросьте, это показать то не всегда удается а уж буковками... текст есть катализатор фантазии, а фантазия основана только на личном опыте, впрочем это уводит нас в сторону от сути. А суть в том, как вам уже неоднократно говорили другие люди, что подобные вопросы решаются в приватной беседе, если совсем серьезный вопрос, то в обществе равных, т.е. судей или преподавателей, но никак не с привлечением широкой общественности. Я не знаю почему вы побоялись сказать Илье в лицо о своих претензиях. Но на мой взгляд тактика поднимания шумихи на форуме "К двум судьям есть претензии, один из них ты" во первых вопроса не решит, во вторых популяризации хастла не способствуют. По правде сказать мерзенько выглядит и у кого-то может сложиться впечатление что в хастл тусовке такие отношения норма. А мы то ведь белые и пушистые!
ПС: Выходя на конкурс вы априори отдаете свое творчество на суд других людей, стало быть будьте готовы к тому что понятие прекрасного может не совпадать.
ППС: Несовпадение мнений при конструктивном подходе ведет к развитию.

[Makedonsky]

Вот чего вы хотели добиться началом и упрямым развитием данной темы?

Хммм....
Да я в принципе никаких особых целей не преследую - так, чисто высказываю свое мнение.
Идет дискуссия, если угодно.

Я не знаю почему вы побоялись сказать Илье в лицо о своих претензиях.

1. А с чего Вы взяли что я побоялся?
2. И что бы это дало?

Но на мой взгляд тактика поднимания шумихи на форуме "К двум судьям есть претензии, один из них ты" во первых вопроса не решит, во вторых популяризации хастла не способствуют.

1. Ну, это только на Ваш взгляд. А по моему опыту - подобная тактика очень хорошо способствует решению вопросов, в отличие от разговора тет-а-тет.
Потому что тет-а-тет можно говорить о чем угодно, а прилюдно - за каждое слово приходится отвечать.
2. Я не думаю что это оказывает влияние на развитие хастла, уж простите. Формат явления мелковат для этого.

Выходя на конкурс вы априори отдаете свое творчество на суд других людей, стало быть будьте готовы к тому что понятие прекрасного может не совпадать.

Здесь Вы абсолютно правы.
Однако это никоим образом не ограничивает меня в праве сомневаться в компетентности тех или иных судей.
К слову, в аналогичной ситуации находятся и судьи - надо быть готовым к тому, что за твоим судейством будут пристально следить и быть готовым отвечать на претензии и вопросы.
Особенно если взялся судить такой турнир как Чемпионат России.
Это и есть судейская ответственность.

[Илья]

Фактически Вы нас (нашу паруРозинков- Николаева) судили по личному взгляду "ублю хастл" ??...

Ни в коем случае.
Выходя судить, приходится отставлять на дальнюю полку свои личные взгляды.
И заниматься арифметикой...
даже на параметр "общее впечатление" (снова имхо) отсутствие/наличие подражаний латине не должно влиять.
Иначе получилось-бы искусственное задавливание конкретных стилей танцевания, а это неспортивно.
То было сугубо отдельное от судейской работы мнение.

[Илья]

Не к Вам лично господин Илья,а в принципе к судьям...если уж списываете оценки,то хоть делайте это не на людях...смех один

Если-бы эти судьи читали наш форум... поднялась-бы буря
(сорри,с последней парой смайлов, кажется, промахнулся )
когда половина оценок сразу сложилась, а вторую надо досчитать по своей памяти и пометкам, пока готовится следующий заход... и нельзя просто наудачу поставить/не поставить паре крест, потому что за ним стоят сотни часов пахоты...
это и есть работа, какой тогда смысл срисовывать чужие данные...
просто чтобы порисоваться в числе судей?

[blessed]

К сожалению, ни Илья, ни Дин, ни даже Керим не поняли, что форум не место для лобызаний и добродушного трёпа - это ристалище, турнир , если хотите, где продолжается наше состязание в смыслах, лексике, остроумии ...идеях, это виртуальное продолжение поединка начавшееся на паркете. Дин! Македонский ... не целлулоидная куколка, которая пришла сюда ...побалагурить. Это форумный боец, который бьет жестко и хлестко и не стесняется добивать оппонента, оказавшегося в нокдауне. Ты этого не понял ...Дин? Ты не понял, от того ...тебе мерзко? Конечно,откуда нам знать, как вести серьёзный разговор, мы же привыкли здесь прикалываться или сюсюкать с девочками...

[_RL_]

Blessed
Это вы конечно очень круто написали, но я пока не увидел ответов по сути претензий.

[Din]

Хммм....
Да я в принципе никаких особых целей не преследую - так, чисто высказываю свое мнение.
Идет дискуссия, если угодно.
1. А с чего Вы взяли что я побоялся?
2. И что бы это дало?

1. Ну не сказал же.
2. Узнали бы позицию друг друга по спорному вопросу. Не договорились пригласили бы внешних арбитров, из судей. Понимаете? Из тех кто по уровню имеет право говрить так правильно а так нет.

1. Ну, это только на Ваш взгляд. А по моему опыту - подобная тактика очень хорошо способствует решению вопросов, в отличие от разговора тет-а-тет.
Потому что тет-а-тет можно говорить о чем угодно, а прилюдно - за каждое слово приходится отвечать.
2. Я не думаю что это оказывает влияние на развитие хастла, уж простите. Формат явления мелковат для этого.

1. Ну хорошо, вот чего вы добились вынесением данного вопроса на всеобщеее обозрение? Ну поругались в с Ильей на форуме, ну задукоментировалось это на электронных скрижалях. Ну кто-то еще высказался в рамках ты прав он не прав. Дальше то что?
2.Извините, это прикрепленная тема о событии годового значения, мы через этот форум людей в хастл привлекаем. А тут такой собачник. Гадьте пожалуйста в московских темах.

Я никого не защищаю, есть претензия к судье подайте протест или как это делается... и разбирайтесь в судебном комитете или какой там еще орган власти.
Сомневаюсь правда что меня услышат, а тем более поймут.

[blessed]

_RL, на какие претензии мне надо ответить? Которые были к Илье предъявлены, что ли? Ну не ...знаю. Может быть ему тоже пепел Гарфилда стучал в сердце, вот он Керима то и ...срезал.
И еще. По моему права spocki, в своей коротенькой реплике, не надо было ...подставляться. Если ты судишь турнир, а твой класс танцора ниже уровня танцующих, ...так это недопустимо. Уже этим ты даешь им повод, усомниться в твоей квалификации и оспаривать твои судейские оценки. Одним словом - не в свои сани ...не садись. Есть судьи, которые не сделали себе имя в спорте, но они постоянно в курсе все новинок, веяний, тратятся на поездки на всевозможные семинары, куда их приглашают, у них множество контактов и знакомств.... Что бы в таком случае, наш Илья мог сказать в ответ опытному дуэлянту Македонскому, к примеру,-" Что ты меня поучаешь со своим А- классом, когда меня не первый год мировые первенства судить приглашают" И всё!
Дальше можно было бы просто величаво ...молчать.

[blessed]

Эх! Дин ...Дин. Выражения то выбирай.
Никто здесь не гадит! Человек пришел к нам и написал ярко и убедительно, может быть не все нам приятно слушать. Ну и что! Это форум(!), а не мертвецкая. Что ты запричитал, как заполошенная бабенка - ах! не трогайте нас ...это наш форум ...мы тут новичков ...вербуем. Чушь!
Никого мы не привлечем своими танцами, если они будут убогими и незрелищными. Может поэтому мы и капсулируем себя на наших приватных дискотеках, что бы нас никто не видел ...потому что показывать нечего!

[Makedonsky]

blessed жжот.

[Кристина]

blessed жжот.

Ну, не он один, как тут все выражаются, "жжот"...
Слушайте, меня уже несколько дней мысль гложет: давайте создадим какой-нибудь специальный приз от Самарского Хастл-Клуба "за огромный вклад в повышение читаемости форума"? И присудим два - господам blessed и Македонскому. У нас на форуме уже вторую неделю не только Самара-Саратов-Сызрань-Уфа, но и пол-Москвы (танцоров и сочувствующих, в смысле), зависает по нескольку раз на дню, вот это реклама!!! На фоне такого пиара даже тема полугодичной давности Антона-как-его-там, на предмет "хастл как путь к сексуальной распущенности" бледно смотрится... Мужики, спасибо!

[Кристина]

И еще.  По моему права spocki, в своей коротенькой реплике, не надо было ...подставляться. Если ты судишь турнир, а твой класс танцора ниже уровня танцующих, ...так это недопустимо. Уже этим ты даешь им повод, усомниться в твоей квалификации и оспаривать твои судейские оценки. Одним словом - не в свои сани ...не садись.

1) Ну, во-первых, с чего вы взяли, что у Ильи класс танцора ниже уровня танцующих в финале на чемпионате? Эт` еще вопроооос...

Дальше можно было бы просто величаво ...молчать.

...Ну так вот он и молчит!

[Makedonsky]

Ладно, я считаю тему можно заканчивать - все выводы сделали.

Жду приглашения на танец.

[yidma]

Ладно, я считаю тему можно заканчивать - все выводы сделали. 

Жду приглашения на танец.

С уважением отношусь к московским финалистам Чемпионата России по хастлу 2007 однако критику в адрес СХК да и других региональных хастл клубов считаю необоснованной
Давайте конструктивно подойдем к этому вопросу Прежде чем спрашивать нужно что-то сначало дать Зачем судить о развитии клуба к которому никакого отношения не имеешь
Зачем далеко ходить Для примера чтобы далеко не ездить Александр берешь 3 пары из Коломенского ХК и готовишь их к следующему Чемпионату России по хастлу 2008 Можешь проводить занятия со всей группой (Только не говори что времени нет Если не найдешь времени не обвиняй зря в низком уровне регионы потому как реально им никто не помогает кроме Президента РФХ)
Тем более что за год занятий с тобой они дорастут до уровня класса Б Даже если и не выйдут в полуфинал то хастл в Коломне от этого станет на ступеньку выше

PS Вячеслав Хлопков это направление работы по развитию хастла в регионах поддерживает Даже не поддерживает а активно продвигает Сколько бы он не выезжал с семинарами, все регионы вывести на соответствующем уровне на Чемпионат России по хастлу он по объективным причинам не в состоянии Нужна Ваша поддержка и участие
http://forum.wsdance.com/index.php?showtopic=7224&st=20
Нужно ли московским танцорам хастла ездить на соревнования в регионы
Да, для развития хастла в регионах [ 12 ] [75,00%]
Нет [ 4 ] [25,00%]
Да, но только начинающим танцорам [ 0 ] [0,00%]
Да, но только танцорам высокого уровня [ 0 ] [0,00%]
Добавил бы здесь не на сорвнования а на семинары по социальным демпинговым ценам
Кроме того ездить в регионы москвичам проще чем с регионов в Москву по экономическим соображениям
Будете ли Вы стоять в стороне от этой работы в красивой позе критика или примите в этом участие это Ваше право Народ в регионах это оценит А за слова на форуме действительно надо отвечать Удачи

[Makedonsky]

Yidma

Ну, во-первых, спасибо за обоснованный и конкструктивный ответ.
Реально.
Ваша позиция, безусловно, имеет право на существование - однако в ней есть одно принципиальное расхождение с моей.

Я __не__ считаю что московские танцоры кому-то что должны.
Я вообще полагаю, что каждый в этой жизни сам кузнец своего счастья и поэтому доводы в стиле "Вы должны нам помочь!! Желательно по демпинговым ценам, а еще лучше - бесплатно!!!" я воспринимаю с легкой иронией.

Я, лично, никому ничего не должен.
Я не меценат и не занимаюсь благотворительностью.
В Москве я трачу порой по несколько сотен долларов в месяц на тренировки - это мои деньги, которые я плачу за СВОЕ развитие.
Если регионы не готовы вкладывать деньги в собственный рост - то это для меня означает отсутствие ЖЕЛАНИЯ развиваться, а не отсутствие ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

Простите, но если вы планируете и дальше пытаться выезжать за счет широкой и сильной московской спины - то, боюсь, кроме семинаров энтузиастов вроде Славы Хлопкова - вам ничего не светит.

[_RL_]

yidma

Вы, конечно, написали хорошо.
Но Матерей Терез среди нас мало водится. Уверяю вас, у Славы Хлопкова тоже есть свой интерес развивать регионы.

Если регионы что-то хотят - надо самим шевелиться. А не ждать добрых дядь "из центра".
Вариант с тренерами из бальных уже обсуждали. Если интересны именно хастл-преподаватели - собирайте денежные взносы, и вуаля. Мы там как тут (или тут как там)

Вон, в Москву приезжал тот же Дарик. И между прочим, вовсе даже не бесплатно.

[Djafar]

Yidma

Простите, но если вы планируете и дальше пытаться выезжать за счет широкой и сильной московской спины - то, боюсь, кроме семинаров энтузиастов вроде Славы Хлопкова - вам ничего не светит.

Это когда же мы выезжали за счет за счет широкой и сильной московской спины ? здесь вы перебарщиваете....

[Makedonsky]

Djafar - ну а кто еще у вас проводил семинары из сильных московских танцоров, кроме Славы да Ани с Керимом за последний год?
И почему не проводили, кстати - мысли на эту тему есть?
Подозреваю, что вопрос лежит в финансовой плоскости.

[_RL_]

Да насколько я знаю, и Аня с Керимом больше ради фана ездили.
Это может быть прикольно раз-другой.
Но если регионы хотят реально развиваться, все же деньги необходимы. Се ля жизнь

[Djafar]

Djafar - ну а кто еще у вас проводил семинары из сильных московских танцоров, кроме Славы да Ани с Керимом за последний год?
И почему не проводили, кстати - мысли на эту тему есть?
Подозреваю, что вопрос лежит в финансовой плоскости. 

Ну во первых семинары хлопкова и анны с керимом были не бесплатны
А во вторых до них наша студия ( не схк) вызывала П. Никифорова и В. Низамутдинова на семинары по хастлу.....

[blessed]

yidma, ну что это за аргументы в полемике,
"...Прежде чем спрашивать нужно что-то сначала дать..." Де мол я протянул руку за рыбой, а в неё вложили камень...
Решил на ...совесть давить? Христосика из себя строишь? Не смеши! Хватит подставлять свои физиономии для оплеух!
Прежде, чем взывать к альтруизму москвичей, может стоит от наших, самарских, этого потребовать?
Вспоминается, как здесь на форуме устроили обструкцию одной из лучших наших партнерш - Маше, мелочно упрекая, мол. на дискотеку прошла на халяву. Где она теперь?
Когда нибудь, не исключаю, и у нас появится спортивная группа, и можно будет, действительно,заняться селекцией танцоров.
Но в одном ты прав нам нужны лидеры, идеалисты, которые бы заражали, всех своей одержимостью...может быть такие, как исступленный Djafar.
И не надо ничего капризно выпрашивать, время придёт и предложат, а может и ..нет

[Makedonsky]

Ну во первых семинары хлопкова и анны с керимом были не бесплатны
А во вторых до них наша студия ( не схк) вызывала П. Никифорова и В. Низамутдинова на семинары по хастлу.....

И они приезжали?
Не знал.
Ну что - молодцы, что смогли организовать.
Молодцы что стараетесь.

[yidma]

Yidma

Ну, во-первых, спасибо за обоснованный и конкструктивный ответ.
Реально. 
Ваша позиция, безусловно, имеет право на существование - однако в ней есть одно принципиальное расхождение с моей.

Я __не__ считаю что московские танцоры кому-то что должны.
Я вообще полагаю, что каждый в этой жизни сам кузнец своего счастья и поэтому доводы в стиле "Вы должны нам помочь!! Желательно по демпинговым ценам, а еще лучше - бесплатно!!!" я воспринимаю с легкой иронией.

Я, лично, никому ничего не должен.
Я не меценат и не занимаюсь благотворительностью.
В Москве я трачу порой по несколько сотен долларов в месяц на тренировки - это мои деньги, которые я плачу за СВОЕ развитие.
Если регионы не готовы вкладывать деньги в собственный рост - то это для меня означает отсутствие ЖЕЛАНИЯ развиваться, а не отсутствие ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

Простите, но если вы планируете и дальше пытаться выезжать за счет широкой и сильной московской спины - то, боюсь, кроме семинаров энтузиастов вроде Славы Хлопкова - вам ничего не светит.

Рад всем комментариям
Никто и не ожидал от вас уважаемые московские коллеги что вы броситесь поднимать хастл в регионах Вы хорошие танцоры У Вас есть чему научиться но судя по заявлениям на форуме до руководителей клубов к сожалению не дотягиваете
Широко известный в Америке тем что возглавил и возродил из банкротства радикальными мерами компанию Крайслер Ли Якокка вошел в теорию управления как основоположенник аксеологического подхода (ценностно-ориентированного подхода, axios – с греческого ценность) заключающегося в «равенстве жертв»
Он установил себе должностной оклад в 1$ и после этого уволил 30% коллектива предприятия а оставшимся урезал оклады на 40% Результатом все были довольны Рейтинг Ли Якокка после этого возрос до уровня Президента Америки а деятельность компании Крайслер стала приносить существенный доход
Так вот если бы кто из уважаемых финалистов ЧРХ 2007 поселился бы в одном из регионов и возродил бы там хастл до уровня финала ЧРХ 2008 то он как сильный Руководитель (с большой буквы) мог бы себе позволить (но навряд ли бы стал это делать) упрекать других в том что уровень у них (руководителей и учеников региональных ХК) не выше Д класса а поскольку мы такого не наблюдаем и не увидим от Вас то в заключение просто скажем от имени всех регионов теплое спасибо Президенту РФХ Вячеславу Хлопкову который видит намного дальше чем просто опытный спортсмен и тренер и руководителям ХК которые находят возможность интегрироваться с более сильными клубами

[Makedonsky]

Боюсь, что ни один региональный хастл-клуб не в состоянии принести столько денег, сколько завод Крайслер.
Даже в теории.

Поэтому предложенные действия являются абсолютно лишенными смысла.

Ли Яккок, приведенный в пример, просто рискнул - и выиграл.
Здесь же, даже в случае полной победы, цель не оправдает средства даже в малом процентном выражении.

[Djafar]

И они приезжали?
Не знал.
Ну что - молодцы, что смогли организовать.
Молодцы что стараетесь. 

Да мы стараемся и общими усилиями хастл потихоньку развивается в самаре...
Как мне кажется региональные танцоры не вписываются в московские конкурсы по хастлу не потому что мы лентяи и хотим за счет кого то пролезть (типа мы из регионов) и т.д. и т.п. Дело в другом: широко известно что хорошо танцевать и выигрывать на конкурсах это разные вещи. Просто есть определенный стандарт или формат танцевания на московских конкурсах таже обязательная трешка например. Мы просто пока не формат, причем надо отметить что подобный формат танцевания больше заточен именно для московских танцоров. К примеру если человек в москве танцует на четыре то его часто просто по определению считают д классом, не обращай порой внимание на др. его достоинства.

[blessed]

yidma, а почему бы тебе не поднять градус полемики и не предложить московским знаменитостям обмен квартирами, раз ты уже сам там ...находишься?
Твой религиозный, экстаз очевиден, но вряд ты найдешь среди московских танцоров охотников стать миссионерами, в какую бы прагматичную оболочку,ты ни рядил свои рацпредложения.

[_RL_]

Djafar

Как мне кажется региональные танцоры не вписываются в московские конкурсы по хастлу не потому что мы лентяи и хотим за счет кого то пролезть (типа мы из регионов) и т.д. и т.п. Дело в другом: широко известно что хорошо танцевать и выигрывать на конкурсах это разные вещи.
<...>

> хорошо танцевать и выигрывать на конкурсах это разные вещи.

Не совсем так. Разница в том, что на уровне дискотек смотрят на человека В ЦЕЛОМ. И некоторые огрехи могут быть не замечены, или без проблем прощены.
А на конкурсах скорее необходимо хорошо танцевать БЕЗ ОШИБОК. Это оценится лучше, чем танцевать круче по уровню, но с многочисленными ошибками.
В любом случае, это теоретизирование. И как правило, хорошо танцуют и выигрывают на конкурсах одни и те же люди.

К примеру если человек в москве танцует на четыре то его часто просто по определению считают д классом, не обращай порой внимание на др. его достоинства.

Нет. Просто даже если человек хороший гонщик - то его на девятке могут и не заметить в толпе пусть не столь хороших, но на Феррари.
Логичнее было бы ему тоже пересесть на Феррари. Надеюсь, аналогия понятна

Пока ошибок у танцоров из регионов много, независимо от того, танцуют они на четверку или тройку. Именно поэтому большинство из них не прошло и первого тура на ЧР. А вовсе не потому, что они "не в формате".

[Djafar]

Djafar

Нет. Просто даже если человек хороший гонщик - то его на девятке могут и не заметить в толпе пусть не столь хороших, но на Феррари.
Логичнее было бы ему тоже пересесть на Феррари. Надеюсь, аналогия понятна

тока вот феррари намного дороже и продаётся тока в москве....надеюсь моя мысль понятна

[Djafar]

Djafar

Пока ошибок у танцоров из регионов много, независимо от того, танцуют они на четверку или тройку. Именно поэтому большинство из них не прошло и первого тура на ЧР. А вовсе не потому, что они "не в формате".

ксатти на счет ошибок, ваши ведущие пары тоже допускают ошибки а порой танцуют вообще спустя рукава и соровно проходят.....я конечно понимаю, что надо сначало заработать авторитет и всё такое и потом авторитет будет работать на меня и что это везде так......но в хастле люди падают, но занимают первые места, танцуют не в музыкуи им не делают предупреждений, лишь тока потому что у них громкие имена...

так что всё относительно

[Makedonsky]

Джафар - ты меня разочаровываешь.

Прости, но уровень конкретно вашей пары (если уж об этом речь) - и по умению слышать музыку, и по индивидуальным хореографическим навыкам (умению владеть своим телом), и по взаимодействию в паре, и по общему впечатлению - это полуфинал/финал московского Д-класса.

Если так будет понятнее - это уровень танцора без опыта на выходе из 4-х месячного курса хастла у нормальных преподов.


P.S.
Местами ты, конечно, прав - _некоторым_ парам _некоторые_ явные ошибки _иногда_ прощают. Но это скорее заслуга этих пар - что они своим трудом заработали такой авторитет.
Такой авторитет им приходится поддерживать очень сильными выступлениями, в любом случае.

[_RL_]

ксатти на счет ошибок, ваши ведущие пары тоже допускают ошибки а порой танцуют вообще спустя рукава и соровно проходят

Ошибки допускают все. Но видимо у кого-то их больше, а у кого-то меньше.

я конечно понимаю, что надо сначало заработать авторитет и всё такое и потом авторитет будет работать на меня и что это везде так......

Ну да, а в чем вопрос?

Поясню как пример:
Есть априори крутая пара, которая явно танцует намного круче остальных. Не суть важно, заранее ли судья это знал, или понял по предыдущим турам. Скорее всего, судья не будет ее внимательно отсматривать, а просто глянет номер и поставит крест. С тем, чтобы уделить уже больше времени остальным, более слабым парам.

К тому же, хочу обратить внимание на тот факт, что конкретный судья оценивает конкретную пару лишь несколько секунд.
Например, на крупных конкурсах в бальных вообще бывает в одном заходе по 12 пар (!!!). Там только успевай номера пар смотреть, не то что определять, кто круче.
У кого костюм ярче, у кого спина прямее - того и выводят.

но в хастле люди падают, но занимают первые места, танцуют не в музыкуи им не делают предупреждений, лишь тока потому что у них громкие имена...

Все же, это не типично. Да, бывает, что пары падают, но как правило, им за это места все же снимают.
А если танцуют не в музыку - здесь сложнее. Бывает по-разному. Бывает, что и снимают места даже крутой паре. Бывает, что не замечают. Опять же, смотри первый абзац моего коммента.

Makedonsky

Местами ты, конечно, прав - _некоторым_ парам _некоторые_ явные ошибки _иногда_ прощают. Но это скорее заслуга этих пар - что они своим трудом заработали такой авторитет.
Такой авторитет им приходится поддерживать очень сильными выступлениями, в любом случае.

+1
Сильные авторитетные пары - на то и авторитетные, что они продемонстрировали свое мастерство на предыдущих конкурсах.

[yidma]

Боюсь, что ни один региональный хастл-клуб не в состоянии принести столько денег, сколько завод Крайслер.
Даже в теории.

Поэтому предложенные действия являются абсолютно лишенными смысла.

Ли Яккок, приведенный в пример, просто рискнул - и выиграл.
Здесь же, даже в случае полной победы, цель не оправдает средства даже в малом процентном выражении.

Изначально было что если цель благородна то все средства хороши придумал Никола Макиавелли это уже потомки довернули фразу до - цель оправдывает средство или еще круче победителей не судят Разница есть во всех трех фразах
Что касается ЧРХ 2008 можно ввести равные квоты для всех городов и в том числе для Москвы Тогда те же москвичи будут выступать за региональные клубы Дружба московских и региональных клубов здесь несомненно будет на взаимовыгодных условиях (может быть)

[Djafar]

Джафар - ты меня разочаровываешь. 

Прости, но уровень конкретно вашей пары ...

Я его разочароваю , простите, но это вы меня несколько разочаровываете. К сожалению ожидал подобной реакции, с резким переходом на личности...
Мы вообще то рассуждаем здесь не о нашей паре, а о регионах!!! Если бы я написал здесь о том что нашу пару видите ли несправедливо засудили по таким то причинам, то да можно было написать, а так это просто переход на личности.

Местами ты, конечно, прав - _некоторым_ парам _некоторые_ явные ошибки _иногда_ прощают. Но это скорее заслуга этих пар - что они своим трудом заработали такой авторитет.
Такой авторитет им приходится поддерживать очень сильными выступлениями, в любом случае.

Makedonsky

+1
Сильные авторитетные пары - на то и авторитетные, что они продемонстрировали свое мастерство на предыдущих конкурсах.

а как же следующее правило конкурса:

5.2. Судьи оценивают исполнение парами только данного танца. Не допускается учёт званий танцоров, их рейтинга, прежних показателей и исполнения предыдущих танцев на турнире.


Теперь перейдем к главному: честно говоря специально написал предедущий пост, можно даже сказать подставился....
Я его написал специально чтобы ещё раз подчеркнуть что нам регионам тяжело вписаться или конкурировать на московских конкурсах, поскольку нам нужно не только обязательно ездить на "феррари", но и ещё быть на голову выше остальных, поскольку московские судьи уже прекрасно знают кто и что представляет себя на конкурсе, а вот нас не особо, поэтому к нам двойное внимание и в случае чего кстати можно и задвинуть при определенных политических раскладах , при этом сказать хватит выезжать за счет широкой и сильной московской спины
а вот московскому танцору достаточно и двух занятий в месяц у сильного препода. Достаточно очевидно что танцоры из регионов должны потратить в два три раза больше сил и денег на достижение результата.
Вот из за этого и регионы слабо смотрятся
здесь вот я обязательно добавлю имхо в отличии от предыдущих постов, поскольку мнение конечно достаточно спорное.

[Makedonsky]

Yidma

Что касается ЧРХ 2008 можно ввести равные квоты для всех городов и в том числе для Москвы

Мне кажется Вы не до конца понимаете ситуацию и последствия введения таких квот.
Скажу лишь что вряд ли кто-то рискнет пойти на такое.

Djafar

Если бы я написал здесь о том что нашу пару видите ли несправедливо засудили по таким то причинам, то да можно было написать, а так это просто переход на личности

Вообще говоря именно так и трактовал прошлый пост.
Видимо, ошибся - приношу свои извинения.
Обидеть не хотел.

нам регионам тяжело вписаться или конкурировать на московских конкурсах, поскольку нам нужно не только обязательно ездить на "феррари", но и ещё быть на голову выше остальных, поскольку московские судьи уже прекрасно знают кто и что представляет себя на конкурсе, а вот нас не особо, поэтому к нам двойное внимание

Да.

Достаточно очевидно что танцоры из регионов должны потратить в два три раза больше сил и денег на достижение результата.

Да.

Вот из за этого и регионы слабо смотрятся

Ну, скажем, не только из-за этого но тем не менее - тоже "да".

Резюмируя - а кто говорил что развивать новое дело практически с нуля - это легко?
Вы за это сами взялись, добровольно.

[yidma]

Мне кажется Вы не до конца понимаете ситуацию и последствия введения таких квот.

Почему Кто проходит отбор в своих городах логично выступает на ЧРХ
Общий уровень из-за квот просядет Зато будет прикольное зрелище особенно в ДнД Партнерши в первую очередь почувствуют как это здорово
Понравилась идея провести ЧРХ 2008 например в Хабаровске Не все же из московских ребят приедут выступать Зато у Хабаровского ХК появится шанс попасть в финал А так ЧРХ сейчас мало чем отличается от ЧХ Москвы
PS В каждой шутке есть доля шутки Спасибо за поддержку

[Djafar]

Резюмируя - а кто говорил что развивать новое дело практически с нуля - это легко?
Вы за это сами взялись, добровольно.

ну да взялись и худо бедно получается. Вот скоро ещё затюнингуем девятку под ферарри и попробуем снова проехать пару москосвских кругов .

[Makedonsky]

Yidma

Почему?
Кто проходит отбор в своих городах логично выступает на ЧРХ.

Нет, это совсем не логично.
В Москве сосредоточено 90% хастла - и поэтому любая попытка вынести крупные соревнования по хастлу за пределы Москвы - скорее всего будет московскими танцорами просаботирована (а мной в том числе).
Такое уже было, с КР-2007.
При этом обязательно найдется кто-нибудь, кто сыграет на интересах московских танцоров и....
Дальше продолжать?

ну да взялись и худо бедно получается. Вот скоро ещё затюнингуем девятку под ферарри и попробуем снова проехать пару москосвских кругов

Давайте-давайте, будем рады видеть.
На Зимний Бал приедете?

[Djafar]

[Давайте-давайте, будем рады видеть.
На Зимний Бал приедете?

Лучше не загадывать, а так в принципе хочется на ЗХ поехать.

[XAN]

Djafar

> хорошо танцевать и выигрывать на конкурсах это разные вещи.

Не совсем так. Разница в том, что на уровне дискотек смотрят на человека В ЦЕЛОМ. И некоторые огрехи могут быть не замечены, или без проблем прощены.
А на конкурсах скорее необходимо хорошо танцевать БЕЗ ОШИБОК. Это оценится лучше, чем танцевать круче по уровню, но с многочисленными ошибками.
В любом случае, это теоретизирование. И как правило, хорошо танцуют и выигрывают на конкурсах одни и те же люди.
Нет. Просто даже если человек хороший гонщик - то его на девятке могут и не заметить в толпе пусть не столь хороших, но на Феррари.
Логичнее было бы ему тоже пересесть на Феррари. Надеюсь, аналогия понятна

Пока ошибок у танцоров из регионов много, независимо от того, танцуют они на четверку или тройку. Именно поэтому большинство из них не прошло и первого тура на ЧР. А вовсе не потому, что они "не в формате".

хе-хе- просто в Масковии в хастл рванули бальники неудачники хоть както компенсироваться :-) а в провинции Хастлом занимаются любители для души для себя ,и у них нету школы спортивных танцев. Вот и всё

[Makedonsky]

XAN - ну где-то так все и есть на самом деле.

Только в этом смысле непонятно зачем людям, которые "Хастлом занимаются ... для души для себя" выходить на соревнования?

[Kerim]

XAN - ну где-то так все и есть на самом деле.

Только в этом смысле непонятно зачем людям, которые "Хастлом занимаются ... для души для себя" выходить на соревнования?

Тут-то какраз все понятно
Вот некоторые люди, когда заводят собаку, обязательно ходят с ней на выставки на медалями, а на вопрос "зачем" отвечают - " адля чего она еще нужна-то? пускай медальки зарабатывает".

Шутка
Хотя...

[blessed]

Хан,по видимому, сам того не желая, предложил идею - рекрутировать в танцоры хастла, не новичков, как обычно, а искать "спортсменов" среди тех, кто уже сделал карьеру в каком либо танце. Не исключаю, что таким танцорам, если они проявятся, должны быть предложены льготы. И вот здесь от наших преподавателей потребуется проявить готовность с л у ж е н и я Делу
Надо искать будущих призеров хастла, среди состоявшихся танцоров, убеждать, впечатлять, приглашать их на дискотеки ...бесплатно учить. И, возможно,ваши имена будут золотыми буквами вписаны в летопись Зарождения самарского спортивного хастла, а эпоха названа ...героической

[_RL_]

blessed
Да, это было бы хорошим начинанием.
Лично я всегда за, когда в хастл приходят уже развитые танцоры (из бальных, или других видов).

[Яна]

  ...бесплатно учить.

То, что дается даром, обычно не ценится. Что они, спортсмены, не найдут средств на незаоблачные цены СХК?
А что касается "впечатлять",
то про хастл среди продвинутых танцоров многие ли знают? Мы, конечно, не сидим на месте, стараемся посвятить всех и вся, рекламные акции проводим по-своему. Но поле еще пока непаханное на этом поприще. Чего нам не хватает, так это БОЛЬШОГО БАННЕРА в оживленной части города. Пока мы на волне альтруизма, готовые сделать вклад в развитие HUSTLE - скинемся???

[yidma]

XAN - ну где-то так все и есть на самом деле.

Только в этом смысле непонятно зачем людям, которые "Хастлом занимаются ... для души для себя" выходить на соревнования?

Про интеллектуальные процессы мнение народной кухарки :
Чтобы понять процесс варения не обязательно лежать на дне кастрюли

[yidma]

Yidma
В Москве сосредоточено 90% хастла - и поэтому любая попытка вынести крупные соревнования по хастлу за пределы Москвы - скорее всего будет московскими танцорами просаботирована (а мной в том числе).
Такое уже было, с КР-2007.
При этом обязательно найдется кто-нибудь, кто сыграет на интересах московских танцоров и....

Интересное совпадение по теме поста обнаружил сегодня изучая макроэкономическую статистику: в Москве сосредоточено 80%, в Питере - 10% от всех денег в России
PS Вспоминая Б.Ельцина с высказыванием что невозможно оторваться от кормушки напомню из истории государственного управления России в период феодализма официально существовала ситема кормления (корма-совокупность денежных и натуральных взносов, размеры которых по сути ничем не регламентировались) Если в те времена кормление носило некоторый прогрессивный характер то сейчас то же явление уже осуждается обществом (в системе госуправления считается коррупцией и злоупотреблением должностными полномочиями)

[Кристина]

Надо искать будущих призеров хастла, среди состоявшихся танцоров, убеждать, впечатлять, приглашать их на дискотеки  ...бесплатно учить. И, возможно,ваши имена будут золотыми буквами вписаны в летопись Зарождения самарского спортивного хастла, а эпоха названа ...героической

[Хельга]

Надо искать будущих призеров хастла, среди состоявшихся танцоров, убеждать, впечатлять, приглашать их на дискотеки  ...бесплатно учить. И, возможно,ваши имена будут золотыми буквами вписаны в летопись Зарождения самарского спортивного хастла, а эпоха названа ...героической

Не понимаю, зачем необходимо искать и заманивать бальников? Чтобы было что показать общественности? А с теми, кто есть на данный момент, Илья хороший номер не сможет поставить что ли?
Я думаю смог бы, но это требует больших моральных и физических затрат, и прежде всего - желания со стороны занимающихся, потому что надо ВПАХИВАТЬ , а на это готовы очень немногие. Если кто-то готов учиться, ходите не только на хастл, развивайте себя и в других танцевальных направлениях!

[yidma]

Не понимаю, зачем необходимо искать и заманивать бальников?

По мнению одного мною уважаемого человека профессионально занимающегося спортивными танцами в Москве (в том числе подготовкой подрастающего поколения) в СБТ сейчас действительно пробиться тяжело и люди уходят в хастл Кроме того денежных затрат и усилий меньше (на отработанную бальную базу движения хастла ложатся проще) + честолюбие просит мест и титулов
Дополнительно разговаривал с московскими ребятами которые занимаются бальными танцами с 5 лет не менее трех десятилетий Они вообще не слышали что такое хастл а когда показал видео ЧРХ то просто улыбнулись Им это было точно не интересно
Так что каждому свое
PS Уважаемому Тохе мои наилучшие пожелания!

[blessed]

Если говорить о "моральных и физических" затратах" упомянутых Хельгой, то вот вам, примерно, режим тренировок в спортивной группе - пять, шесть раз в неделю по три часа, летом десятидневные сборы, где ежедневные тренировки с приглашенными знаменитостями.
Мне кажется, что ущербность нашего хастла и в том, что нет детских групп, как в СБТ. Дети могли бы сильнее вложиться в тренировки, чем взрослые, потому что не так заняты. Да и для тренеров это существенный и богатый опыт, как таковой. Работая в клубе со взрослыми тренер зачастую уповает на риторику, на свое обаяние, работа же с детьми требует более технологичного подхода, дисциплины и результативности, иначе они разбегутся ...это хорошая практика для преподавателя.