про хастл в Москве, опять ))) Опции

[Кристина]

Вывесила пост. Хотела по-тихому, скромненько, у себя в ЖЖ; не успела вывесить - ответов понакидали, и очередная дискуссия "Кристина vs Александр Милованов" началась; так что можете залезть, посмеяться ну, заодно и качественные фотки с соревнований посмотрите.
http://kristina777.livejournal.com/54028.html

p.s. Кстати, Александр хорошее видео вывесил в ответе к посту, с совсем свежего конкурса Москвы по хастлу. Имхо, это вовсе не хастл, а дискофокс, но все равно - более чем заслуживающий пристального внимания

[Makedonsky]

Фотографии фотографиями, а смотреть все же лучше на видео.



Финал А класса.
1 место Милованов Александр и Белякова Анастасия
2 место Ларин Андрей и Петрова Арина
3 место Мавлатов Юрий и Третьякова Галина
4 место Литке Евгений и Малафеевская Ольга
5 Место Володин Александр, и Скрипка Людмила
Общие заходы, А класс

D&D Абсолют
Видео Финал D&D абсолют, Чемпионат Москвы 2009

B класс
Видео Финал B класса, Чемпионат Москвы 2009

С класс
Видео Финал С класса, Чемпионат Москвы 2009

D класс
Видео Финал D класса, Чемпионат Москвы 2009

Если у вас подтормаживает видео, кликаем на нем правой кнопкой мыши, и нажимаем Switch to low quality

Разрешение видео 720x576, так что смело жмем развернуть на весь экран.

[Кристина]

Фотографии фотографиями, а смотреть все же лучше на видео.

Саш, ну кто б сомневался, что ты - первый и по танцам в Москве, и по корректности высказываний в ЖЖ

[blessed]

[quote name='Кристина' date='27-May-2009, 20:55' post='12412']
Саш, ну кто б сомневался, .......





Не понятно, зачем добавлять послесловие типа «…все, изложенное в посте, - сугубо мое личное мнение….» Ну высказалась остро ну и что, пусть кому то не нравиться, зачем расшаркиваться?
И ещё, Кристина, зачем эти личные обращения Саш…, Паша…? Может быть, это чисто женская манера …этакое панибратство, непреодолимое стремление общаться «накоротке». Но по моему на форуме надо обращаться к тому имени, которое указано в «Нике», а не намекать на какие то приватные отношения и знакомства.

[blessed]

Кстати , отличного качества видеоролики!
Мне понравилась пара - Мавлатов Юрий и Третьякова Галина, как ….зрителю и не из –за акробатики, просто партнёр хорош, ему бы basic свой покрасивее сделать, а то уж больно по простецки шаг смотрится….

[Garfield]

А что вы, собственно, хотите от конкурсов?
Попробуйте взглянуть на все это со стороны судей: согнали "коряг" и предлагают расставить их в порядке "коряжистости", типа "от щепки до полена". Других-то нет. Опять же, взгляните на систему оценок: музыкальность, техника, общее впечатление. Музыкальность свели к "попаданию в ритм". Техничность трансформировалась в "сложность, оригинальность и разнообразие использованных связок, индивидуальных и трюковых элементов".
Сразу становиться понятным почему так распределились места в предложенных роликах. Верхушку заняли те, кто с "харизмой", нижние - те кто со всем остальным.
Тем более чего ожидать от конкурсов по такой загадочной дисциплине "Хастл\Диско-фокс\Диско-свинг", где не только танцоры но и судьи слабо понимают чем одно от другого отличается ( Пример Интервью с руководителем Open-Dance Studio Марией Лоханиной). Как следствие, наиболее весомую долю в оценке имеет "Общее впечатление". Проще говоря как пара сумела себя подать: костюмом, артистизмом, взаимодействием со зрителем. Приемы-то известные

После этого сплошь и рядом растопыренные буквой V пальцы и африканские косички (у партнерш), все эти типовые стойки (у партнеров), и одни и те же элементы, запечатленные каждый на полутора десятках из 127 (!) фото

Среди этого теряются пары танцующие стилистически верно, но не броско. К сожалению, никто не знает что это за зверь "Хастл\Диско-фокс\Диско-свинг". Лично допрашивал с пристрастием - не признались.

[blessed]

И всё же ...Garfield, не отделывайся общими фразами. Лучше ответь, кто тебе понравился и ...почему?

[Кристина]

Музыкальность свели к "попаданию в ритм".

Вот тут ты прав, как никто другой! Я вон высказала мнение, что. мол, у пар победителей музыкальности не вижу. В смысле, музыка не обыграна никаким боком, ни медленная, ни быстрая. И читаю, понимаешь, протест: "Как "не обыграна"?! Весь танец разложен на восьмерки,а кое-где даже на четверки!" Ога, великое достижение
...К слову, из партнеров, с кем вообще в принципе когда-либо танцевала, лучше всех обыгрывают-интерпретируют музыку в движении именно те, кто в нынешних конкурсах по хастлу уже давно не участвует. По тем же причинам, по которым и я их - не партнеров, а конкурсы - регулярно охаиваю... Ну, есть, понятно, исключения, кто и "участвует", и "интерпретирует", но их - на пальцах одной руки пересчитать легко.

[Кристина]

И ещё, Кристина, зачем эти личные обращения Саш…, Паша…? Может быть, это чисто женская манера …этакое панибратство, непреодолимое стремление общаться «накоротке». Но по моему на форуме надо обращаться к тому имени, которое указано в «Нике», а не намекать на какие то приватные отношения и знакомства.

Ну вот мне еще только объяснять не хватало, к кому, как и почему я обращаюсь!

[Makedonsky]

blessed
Юра и Галя бесспорно очень хороши.
14 лет СБТ и А-класс по латине решают.
Думаю в хастле у них очень большие перспективы.

Garfield
Ну Вы, безусловно, готовы нам продемонстрировать как танцевать музыкально, ярко и стилистически верно?

Кристина
Раньше трава была зеленее, а небо голубее.
Это мы уже поняли.
Тот же вопрос что и к Гарфилду – просьба на паркет и музыкально обыграть любую из мелодий финала более качественно.

[Кристина]

Кристина
Раньше трава была зеленее, а небо голубее.
Это мы уже поняли.
Тот же вопрос что и к Гарфилду – просьба на паркет и музыкально обыграть любую из мелодий финала более качественно.

Нет, ну мы же все знаем. что я так не умею. Я только критиковать умею...

[Makedonsky]

Попытка отшутиться выглядит достаточно нелепо.
Вы публично раскритиковали мой танец, а теперь пытаетесь съехать на тормозах.

Если вы настолько не уверены в себе - не стоит лезть в критики.
А то вместо критика получается шут.

[Garfield]

Garfield
Ну Вы, безусловно, готовы нам продемонстрировать как танцевать музыкально, ярко и стилистически верно?

Кристина
Раньше трава была зеленее, а небо голубее.
Это мы уже поняли.
Тот же вопрос что и к Гарфилду – просьба на паркет и музыкально обыграть любую из мелодий финала более качественно.

Хороший психологический ход - перевести дискуссию в драку (соревнование). Только это к сожалению не позволит нам научиться понимать друг друга.

Чтобы как то донести до тебя нашу точку зрения предлагаю познакомиться со статьей ПОЧУВСТВУЙТЕ МУЗЫКУ, ЧТОБЫ ПОЧУВСТВОВАТЬ ТАНЕЦ. В ней правда речь идет о сальсе. Но замени слово "сальса" на "хастл, диско-фокс", "клаве" на "диско" и надеюсь аналогия станет понятна.
Вот эта короткая выдержка, наверное наиболее точно отражает наше понимание, как нужно танцевать:
"Но во всем этом богатстве знания и опыта есть одна важная вещь: нужно не только чувствовать, но и понимать музыку. Действительно сильные танцоры сальсы выделяются в танцующей толпе не потому, что знают все возможные комбинации, и не потому, что выделывают трюки, которые прямо-таки бросают вызов смерти. Мое внимание захватывает не это. Просто пара выглядит так, словно составляет с музыкой одно целое. Словно композиторы и певцы делают музыку специально под их движения, синхронизацию и стиль."

[Makedonsky]

Garfield

Эта выдержка ни о чем.
«Нужно понимать музыку»... «нужно чувствовать музыку»... «Нужно быть с музыкой одним целым» - отличный пример классической танцевальной демагогии.
Ну круто, ну должен, дальше-то что?
Есть совершенно конкретные _практические_ принципы, по которым строится конкурсная композиция под незнакомую мелодию (с т.з. музыкальности) – в общем случае это разложение композиции по счетам, наличие ускорений и замедлений, контроль тайминга базовых фигур и ряд других аспектов.

Ответа на свой вопрос, заданный ранее – я так и не увидел.
Ни от вас, ни от Кристины.
Конкретный пример, пожалуйста, в студию.
Пара, исполняющая дискофокс/хастл – под аналогичную мелодию с ритмом ~140 bpm - с существенно превосходящий музыкальностью.
А в идеале – на собственном примере.

В целом у меня все больше и больше создается впечатление что вы типичный форумный словоблуд.
И по сути за вашими словами кроме общих фраз не скрывается ничего, кроме незнания предмета спора.

[blessed]

По -- «…наличие ускорений и замедлений, контроль тайминга базовых фигур и ряд других аспектов....» Garfield(а) не упрекнёшь, неоднократно наблюдал его в танце, музыкальность его «изюминка» и …не только в хастле.
Да, он себя не рекламирует, не учит, на форум пишет редко, с ленцой …отправит, ссылкой, на автора, мнение которого сочтёт верным, и …замолчит на полгода… Гарфилд не форумный вития, ангажированный здешней болтовней, его удел– танцпол, где он ищущий, самобытный и оригинальный танцор….

Другое дело …Кристина прославленный мастер форумной риторики, …золотые уста нашего чата, почему она так редко радует нас …непонятно. Видимо неведомые нам обстоятельства…

Ещё раз просмотрел видеоролики с чемпионата, присмотрелся, на этот раз, к паре Литке Евгений и Малафеевская Ольга . Фактурный танцор ….ничего не скажешь, просто этакий эталонный лауреат рок - н - ролла. Если продолжит совершенствование своего танца, то, уверен,...он добьётся, куда большего успеха….

Сообщение отредактировал blessed - 4-Jun-2009, 12:21

[Кристина]

Ещё раз просмотрел видеоролики с чемпионата, присмотрелся, на этот раз, к паре Литке Евгений и Малафеевская Ольга . Фактурный танцор ….ничего не скажешь, просто этакий эталонный лауреат рок - н - ролла. Если продолжит совершенствование своего танца, то, уверен,...он добьётся, куда большего успеха….

Я тоже считаю, что Женя Литке танцует лучше господина М. Другой вопрос, что все равно не согласна с тем, что все эти ролики - хастл...

[Garfield]

Ещё раз просмотрел видеоролики с чемпионата, присмотрелся, на этот раз, к паре Литке Евгений и Малафеевская Ольга . Фактурный танцор ….ничего не скажешь, просто этакий эталонный лауреат рок - н - ролла. Если продолжит совершенствование своего танца, то, уверен,...он добьётся, куда большего успеха….

Одобряю выбор, это пара действительно самая стильная - музыкальная, среди представленных.

Другой вопрос, что все равно не согласна с тем, что все эти ролики - хастл...

Да не хастл. Хороший, добротный диско-фокс

Сообщение отредактировал Garfield - 4-Jun-2009, 19:11

[Makedonsky]

blessed
Я бы рад повереть вашей оценке танцевания Гарфилда, но к сожалению на опыте московского хастла уже неоднократно убеждался, что многие мнящие себя (и через какое-то время воспринимаемые аналогично и другими) типа «очень музыкальными танцоры» – на поверку оказываются абсолютно невыразительными и невнятными.
Так что увы... пока не увижу своими глазами или хотя бы на видео – буду относиться именно так, как написал выше.

Kristina

Удивительное свойство танцоров, осознающих свою неконкурентоспособность – вместо того чтобы доказывать что-то своим танцеванием они начинают сравнивать друг с другом тех, до чьего уровня не в состоянии дотянуться.
Слава Богу в Москве такие почти перевелись в 2007-2008... и вот подтянулось подкрепление из регионов. ))))

Я тоже считаю, что Женя Литке танцует лучше господина М.
Другой вопрос, что все равно не согласна с тем, что все эти ролики - хастл...

“Ferrari – попсовое г##но, то ли дело Maserati! С другой стороны по полю за картошкой на них проедешь полюбому” – сказал слесарь 3-го разряда, листая свежий выпуск «Авторевю» в метро по дороге на работу.

[Kiseki-No-Saru]

“Ferrari – попсовое г##но, то ли дело Maserati! С другой стороны по полю за картошкой на них проедешь полюбому” – сказал слесарь 3-го разряда, листая свежий выпуск «Авторевю» в метро по дороге на работу.

Мммм.... А Волгу не хотите? В крайнем случае "Ладу-калину"
Феррари и Мазератти - это гранды и мэтры спортивной латины. А вы, сударь, максимум на наш автопром тянете
Тюнингованную такую с понтами и спойлерами "под гоночную" "Семерку"

Сообщение отредактировал Kiseki-No-Saru - 5-Jun-2009, 21:30

[Kiseki-No-Saru]

Garfield
Эта выдержка ни о чем.
«Нужно понимать музыку»... «нужно чувствовать музыку»... «Нужно быть с музыкой одним целым» - отличный пример классической танцевальной демагогии.
Ну круто, ну должен, дальше-то что?

Смешно...
Статью так и не прочитали, видимо?
Там излагались основы обучения музыкальному танцеванию. Впрочем, учитывая распальцованность - наш "мэтр" давно отошел от основ

Есть совершенно конкретные _практические_ принципы, по которым строится конкурсная композиция под незнакомую мелодию (с т.з. музыкальности) – в общем случае это разложение композиции по счетам, наличие ускорений и замедлений, контроль тайминга базовых фигур и ряд других аспектов.

И все это есть... В вест-кост-свинге
В хастле этому пока никто не учит. Дальше счета и шага в сильную долю никто не ушел. Есть лишь некоторые танцоры, научившиеся сами.

[blessed]

«….Статью так и не прочитали, видимо?
Там излагались основы обучения музыкального танцевания…..»


Может быть это и основы, но изложено уж больно абстрактно ..общими фразами, пусть и правильно, но без конкретных примеров, так никого ничему не научишь и не докажешь..
Я бы назвал приведённые статьи образчиками риторических упражнений – гладко написано …правильно, но не пробирает …какие то благие пожелания.
Ну подойдёшь ты к ученику с такой речью, он тебя выслушает восхищённо и …будет продолжать по …прежнему. Нет, надо найти такие слова и метафоры , что бы прожгло. Но и этого мало.
Так что, Гарфилд, давай нам ссылки на видеоролики, где ты считаешь ….музыкально танцуют, а где не очень…

[Kiseki-No-Saru]

Может быть это и основы, но изложено уж больно абстрактно ..общими фразами, пусть и правильно, но без конкретных примеров, так никого ничему не научишь и не докажешь..
Я бы назвал приведённые статьи образчиками риторических упражнений – гладко написано …правильно, но не пробирает …какие то благие пожелания.

Хм... А вам нужен план занятий с росписью по дням?
Меня поражает ваше нежелание внимательно прочитать статью и немного подумать: что хотел сказать автор? "Многобукфф" - это совсем не страшно. Танцор не должен быть глупым, это у вас стереотипы такие.

В статье достаточно четко изложен порядок действий:
1. Определится со стилем, под который танцуете.
2. Слушать упорно, пока не начнет тошнить заиграет даже во сне.
3. Начинайте считать - восьмерки, сколько восьмерок, где перебивки, паузы. Структура "куплет-припев" или сложнее?
4. Станцуйте все это - вы уже на порядок музыкальней тех, кто просто танцует в сильную долю.

Вам мало? Это на полгода-год занятий, между прочим. В одной статье.
Конечно, придется думать самому и заниматься без подсказок. Но это не страшно. Есть в танцах упражнения, которые надо просто делать, делать самостоятельно, делать много, может быть даже все время.
Именно постоянная самостоятельная работа над собой и приводит к прогрессу, а не рассказы в стиле "больно тут абстрактно".

Сообщение отредактировал Kiseki-No-Saru - 7-Jun-2009, 16:27

[blessed]

Да всё правильно говоришь, возразить вроде бы нечего. Надо много слушать, чтобы запустить музыку в сердце, а также упорно самостоятельно работать …и тогда на тебя снизойдёт музыкальность. Но это всё слова. Можно долго говорить халва, во рту от этого слаще не станет. Дискуссия "Кристина vs Александр Милованов" началась с того, что Кристина посетовала, ….что то там не то творится с хастлом.
Makedonsky прислал опровержение – видеоролики, мол судите сами, и покажите мне как надо танцевать музыкально, а ему в ответ ссылку на статью с правильными словами. Да вы умные! А до нас «словами» не доходит, вы лучше покажите нам …как это музыкально танцевать. Лучше один раз видеть, чем….
Я готов аплодировать вашему красноречию, но этого мало… Докажите! Пришлите видео с танцем или …спойте, а говорить так – ты, что дурак что ли …читать не умеешь? Это не разговор.

[Kiseki-No-Saru]

Да всё правильно говоришь, возразить вроде бы нечего. Надо много слушать, чтобы запустить музыку в сердце, а также упорно самостоятельно работать …и тогда на тебя снизойдёт музыкальность. Но это всё слова. Можно долго говорить халва, во рту от этого слаще не станет.

Где я говорил про "запустить музыку в сердце"?
Четкие рекомндациии про много считать про себя восьмерки, четверки и т.д. - это слова?
По моему вы читаете статьи и другие посты лишь для того, чтобы найти там минусы.
Поищите полезную информацию - помогает.

И вообще, лучше попробуйте считать про себя для начала, а не трындеть на форуме. Или вы боитесь практики?

Дискуссия "Кристина vs Александр Милованов" началась с того, что Кристина посетовала, ….что то там не то творится с хастлом.
Makedonsky прислал опровержение – видеоролики, мол судите сами, и покажите мне как надо танцевать музыкально, а ему в ответ ссылку на статью с правильными словами. Да вы умные! А до нас «словами» не доходит, вы лучше покажите нам …как это музыкально танцевать. Лучше один раз видеть, чем….
Я готов аплодировать вашему красноречию, но этого мало… Докажите! Пришлите видео с танцем или …спойте, а говорить так – ты, что дурак что ли …читать не умеешь? Это не разговор.

Ролики Македонскому не помогут. Он не желает в упор видеть ничего, кроме того, что подтверждает его "теории".
Да он здесь и не для того, чтобы нести свет в темные массы самарского хастла. Если бы он хотел кого-то просветить - давно бы повесил свои ссылки или развернуто прокомментировал. К тому же го в Самару приглашали, даже за деньги. Не приехал.
Так что на Македонского не смотрите - это у него пиар и понты такие. Ему по большому счету плевать на самарский хастл.

Ну а для вас:
На звездах Хастла - 2007 в финале на импровизации под живую музыку пара Данилов-Авдеева станцевали ВСЕ нюансы мелодии. Незнакомой и в реальном времени. Ищите.
Ещё советую посмотреть "Свинг-Диего" - чемпионат по вест кост свингу. По музыкальности лучшее, что доводилось видеть. В вест косте вообще поставлено обучение музыкальности., чего нет в хастле.
Кстати, они как раз считают восьмерки, сколько их подряд, какая структура мелодии. Чего вы упорно не желаете начать делать, а несете ерунду про абстрактные слова.

Сообщение отредактировал Kiseki-No-Saru - 8-Jun-2009, 20:05

[Makedonsky]

Kiseki-No-Saru
Вы так потрясающе хорошо осведомлены обо всем на свете. )))
И о вест-косте на SwingDiego, и о моей мотивации, и о восьмерках в музыке
)))))))

Прямо недооцененный самарский гений.
Еще один.

[Kiseki-No-Saru]

Kiseki-No-Saru
Вы так потрясающе хорошо осведомлены обо всем на свете. )))
И о вест-косте на SwingDiego, и о моей мотивации, и о восьмерках в музыке
)))))))

Прямо недооцененный самарский гений.
Еще один.

Нет, я не из Самары.

Это все, что у вас нашлось сказать по музыкальности?
Чуть больше, чем я ожидал. Значит, понтуетесь все-таки.

Впрочем, это и следовало ожидать от человека, чье понимание музыкальности сводится к "ходим в сильную долю, схему сочинит хореограф".

А ваше кредо в обучении, скорее всего звучит так: "Учимся хастлу, потом много индивов по бальным и шьем костюм на конкурс". Не впечатляет для известного московского педагога. Впрочем... известного чем? Успехами? Да нет, в чемпионах России не значился, шоу-номеров нет, ученики в топах не ходят. А-а-а.... Вы пиаром известны. На всех форумах вас читаем, информации ноль, а вот шуму.

Если вы всеръёз собираетесь просвещать самарцев, давайте хоть одну ссылку с разбором. Если же нет, то на этом закончим, ибо вы мне неинтересны. Я закончил выступать по А-классу в бальных танцах, когда вы ещё только переступили порог танцевального зала, с надеждой, что теперь-то у вас появится девушка.

[Кристина]

Нет, я не из Самары.

Это все, что у вас нашлось сказать по музыкальности?
Чуть больше, чем я ожидал. Значит, понтуетесь все-таки.

Впрочем, это и следовало ожидать от человека, чье понимание музыкальности сводится к "ходим в сильную долю, схему сочинит хореограф".

А ваше кредо в обучении, скорее всего звучит так: "Учимся хастлу, потом много индивов по бальным и шьем костюм на конкурс". Не впечатляет для известного московского педагога. Впрочем... известного чем? Успехами? Да нет, в чемпионах России не значился, шоу-номеров нет, ученики в топах не ходят. А-а-а.... Вы пиаром известны. На всех форумах вас читаем, информации ноль, а вот шуму.

Если вы всеръёз собираетесь просвещать самарцев, давайте хоть одну ссылку с разбором. Если же нет, то на этом закончим, ибо вы мне неинтересны. Я закончил выступать по А-классу в бальных танцах, когда вы ещё только переступили порог танцевального зала, с надеждой, что теперь-то у вас появится девушка.

Эммм... не стоит, пожалуй, доводить доброжелательных московских коллег-преподавателей до инфарктов . Так что, с позволения читателей форума, на этой оптимистичной ноте мы тему закроем. Ну, пока мы все не остынем