Всем привет!
Думаю, народ уже давно в нетерпении - "как прошло?!". Так вот, чуть меньше чем 12 часов назад закончился шестой чемпионат России по хастлу Мы тут все (то есть побывавшие на нем самарские граждане) "в состоянии нестояния" после 12-часовых танцулек, так что извините, первый пост будет довольно кратким (хе... ) - думаю, потом пополнится. Вернее, уверена
...Чемпионат, конечно, явление зрелищное. Я хотела сказать, шоу было, особенно финалы, - зашибись Между прочим, соревнование, видимо, крупнейшее за все годы: не берусь точно цитировать официальную статистику, но - около 75 пар на хастл и 55 на джек-н-джилл (!). На леди-хастл было изрядно поменьше - всего семь, но, поверьте, там было на что посмотреть Зрителей мужеского полу, схлопотавших на этой почве предынфарктное состояние, было, наверное, немало, особенно после появления на сцене пары "зайчиков Playboy" и "медсестер" в колготках в сеточку и халатиках... Ну, халатики описывать не буду - позже видео посмотрите, - но когда "медсестрички" вышли на танцпол, зрители сразу завопили: "Можете даже не танцевать!!!" А еще большим потрясением для видавших виды танцоров хастла со всех концов России - даже москвичей, между прочим, и судьи не исключение - был дабл-хастл в МУЖСКОМ исполнении, в который случайно переродился "танец победителей". Рыдали все!.. Но, должна отметить, помимо того, что это было исключительно смешно, импровиз получился очень изящный, чем-то напоминающий не то балет, не то выступления "Тодеса". Ну ладно, это Илья, наверное, интереснее прокомментирует
...Да знаю, знаю, всех раздирает любопытство - "как выступили?" От Самары участвовало четыре пары: две наших - Володя с Олей, наши призеры (3 место) по августовскому кубку, Раиля с перебравшимся в Москву Сергеем, который, надо отметить, на московских дискотеках изрядно "подрос" за весьма короткий срок, доблестные преподаватели от "Луны" - ну, и четвертая пара была так, половинная: я вдруг решила "тряхнуть стариной" и вылезти в джек-н-джилл с найденным прямо там партнером. Честно скажу: после первого же отборочного тура отсеялись все Удивились этому делу, похоже, тоже все самарские участники; хотя я, если честно, совершенно не удивилась - участники были ОЧЕНЬ сильные, новичков на этот раз практически не было - так, несколько пар; и "вылетели" все наши за дело - каждая пара за свое Мы с Ильей, который, к слову, судил чемпионат, уже при личной встрече скажем участвовавшим (ну, если интересно, конечно ), кто за что вылетел; но судейство было более чем объективным, что бы там по этому поводу кто ни думал! Главное могу сказать: НИКАКИЕ связки и наработанные эффектные элементы не спасут ситуацию, если пара сбивается с ритма и недостаточно ОБЫГРЫВАЕТ музыку - а в этом отношении, я имею в виду интерпретацию музыки, Чемпионат был просто исключительным: если в предыдущие годы акцент среди танцоров как-то больше ставился (ну, на мной субъективный взгляд) на эффектные элементы и сложные связки, то здесь в финальных турах было...ну... как бы поточнее выразиться - может быть, не столь навороченное, как раньше, но СЮЖЕТНОЕ танцевание, с игрой партнера и партнерши и прекрасной импровизацией. Было на что посмотреть, поверьте.
...Еще один интересный момент - много с кем, на самом деле, доводилось в Москве танцевать, из участников этого и предыдущих ежегодных чемпионатов в частности, - так вот что интересно: есть партнеры, которые смотрятся невзрачно, а танцевать с ними (по ощущениям) - зашибись: исключительно внятное ведение и очень приятная энергетика в паре образуется; есть ситуации "все наоборот" - партнер со своей постоянной партнершей в силу станцованности смотрится прекрасно, а отдельно с ним хоть вообще не вставай: и неудобно, и ни черта непонятно, и вообще как-то не сильно приятно; но в финал вышла такая зверская (в хорошем смысле слова) подборка партнеров, что за шанс потанцевать с ними можно... ну, много чем пожертвовать И ведь был шанс на дискотеке, был! Зря вы, граждане, не поехали...
...Кстати, к слову о партнерах: если помните, как-то к нам на дискотеку в Самару заглядывал Володя Леонов - московский танцор. Дамы, которые не шугнулись незнакомого лица, получили массу удовольствия, я же - так вообще была в диком восторге; зато смотревшие на танцующих с ним дам в "Пятом Углу" партнеры, помнится, шипели: да "фу...", да "фе...", да "что за партнер, да ничего особенного..." Между прочим, этот ваш "ничего особенного" взял первое место в джек-н-джилле и третье место в номинации "хастл". Так что ничего-то вы, мужики, в партнерах не понимаете... Выписывайте человека на тематический "семинар для партнеров", благо все равно он изредка в Самару в командировки ездит...

Александр с учетом твоего опыта поделись на этом сайте своим мнением куда двигается хастл плис
Ps http://forum.wsdance.com/index.php?showtopic=6916
Заметил что схемы которые танцуешь уже более года одна из пар повторила в четвертьфинале Это расценивать как кражу интеллектуальной собственности или же нужно стараться самим придумывать свои новые
Что перспективней зашлифованные старые схемы, позаимствованные у других пар схемы или слабо откатанные новые оригинальные схемы?

Да нет, ну какой там секрет... Секрет - это какие ошибки чьи: такие вещи тет-а-тет обсуждаются. А перечень основных ошибок (Илья, надеюсь, скорректирует или добавит) - 1) шагание не в музыку; 2) шагание "в музыку", но со сбивками ритма и тяжелым "возвращением" в оный ритм; 3) танцевание связок движений без "привязки" к музыке, которая играет в данный конкретный момент, а также выбор фигур в ряде случаев - плавные тадвижения в самые динамичные моменты и наоборот; 3) явная потеря рук; 5) даже при хорошем качестве танцевания, выраженная неуверенность пары в своих силах; 6) напряженное выражение "фейсов". Мои ошибки, замечу, в этом перечне тоже есть... Это то, что вспоминается в первую очередь. Продолжать?
...И, на будущее, просьба всем нашим танцорам, которые будут когда-либо участвовать в конкурсах: если вас объявили в каком-то заходе, но после объявления вы в этом заходе не появились (в раздевалке застряли, или что там еще СУПЕРВАЖНОЕ у вас случилось) - подобного неуважения к судьям уже достаточно: ради Аллаха, не проявляйте еще большего неуважения, ломясь на танцпол, когда музыка уже 15 секунд как играет! Дождитесь, пока вас вызовут! И не выходите в другой заход, пытаясь станцевать второй раз, без приглашения!!! Это не теоретические рассуждения - одна наша пара, к сожалению, так и сделала; меня чуть удар не хватил Было стыдно за клуб, честно. А насколько подобный "финт ушами" учитывается в судейской оценке - вопрос к Илье, как к самому территориально близкому судье .

Синьор Македонский, Вы свой почтовый ящик на этом форуме регулярно проверяете? Если да, то сообщу, когда и на каких дискотеках в ближайшее время буду; если нет - сбросьте, плиз, прямое мыло, ежели не затруднит, дабы не откладывать в дальний угол вопрос обсуждения возможных "фефектов фикции" - дефектов, то бишь, самарского танцевания Интересно все-таки...

Бывает же такое
После обращения к самому территориально близкому судье к их радости главный судья им все объяснил и они заняли заслуженное место
Хорошо что слава Аллаху недразумение разрешилось и Вы Кристина в бодром здравии

Вы мне льстите - опыта у меня совсем немного.
Танцами я занимаюсь всего 2.5 года.

Хастл развивается - и это главное.
Самая большая проблема московского (да и Российского тоже) хастла - это вопиюще-низкий уровень танцоров, неумение владеть своим телом, неумение и нежелание учиться и работать над собой - при этом часто выдаваемое за т.н. "душевность/духовность" или "эмоциональность" танцевания.
К счастью, сейчас эта тенденция меняется - появилось много сильных преподавателей, люди стали охотнее заниматься техникой и азами, а не фишками. Индивидуальные занятия раз в неделю у сильных преподавателей или вовсе бальников S-M класса для многих пар вошли в нормальный режим тренировок.

А сама направленность на стилистику бальных танцева легко объяснима - в Москве уровень развития СБТ в десятки раз превышает уровень развития хастла, преподов вагон, цены по сравнению с хастлом смешные.
Ну и красиво опять же, и стилистика +/- под хастл подходит.
Да и подавляющее большинство сильных московских преподов по хастлу не по-наслышке знакомо с бальными.
Отсюда и ноги растут.

Мне лично пофиг какая база будет лежать в основе у танцоров - латина, джаз/стрит, стандарт или классический балет - главное чтобы люди развивались, и наш замечательный танец - вместе с ними.


Это странно, т.к. я такого не замечал.
Некоторые элементы, которые мы с Нелей тацевали в прошлом и начале этого года - мы давали на конкурсной группе, возможно кто-то из наших учеников их станцевал на ЧР.
Но это отдельные фигуры, но никак не схема целиком.
К слову, схемы я никогда и не танцевал вообще (кроме медляков) - у меня было 5-6 связок, которые я расставлял по музыке в произвольном порядке.


Перспективнее техника самих танцоров (корпус, стопы, колени, точки, линии, акценты), а не то, какие фигуры они танцуют.
В принципе, считаю что до уровня призовых мест по В-классу заморачиваться изобретением новых фигур вряд ли стоит - но это только мое мнение.


Увы, нет.
Лучше писать почтой.
milovanov собачко mail.ru

Да, многое совпадает почти дословно. Когда мы в наших поисках, пришли, с партнершей, к одному тренеру и великолепному танцору, он, посмотрев на нашу румбу, иронически произнес: Да, ...ничего, ...душевненько так, ...но мы занимаемся спортивным танцеванием, поэтому ваш фундамент нужно сломать и строить новый, только ...верьте.

мгм... а я то думаю-откуда несколько невежливый отзыв о моих скромных судейских способностях
в следующий раз, уважаемый Македонски, прошу Вас быть чуть тактичнее
самопиар-это,конечно,классно... но мы тут в провинциях мужики нервные... неполиткорректные...

про слияние Хастла с СБТ - эт точно подмечено, вот она - техника-пластика, бери не хочу. А сделать Хастл не-бальным сложно, тут надо выдумывать, ассимилировать, переделывать что-то... огромная работа на годы
черт его знает, может, лучше пустить это развитие по нескольким веткам, а потом время покажет
однако (имхо и еще имхее) - некие Донни Бёрнс, Хааппалайнен с их умопомрачительными партнершами, не единожды виденные вживую... ммм...
после ЭТОГО подражание латине в хастле выглядит ублю... (политкорректно умолкаю )
и снова ИМХО и не претендуя на истину-не то чтобы не надо бальных (грех отказываться от красоты), просто как в хорошем коктейле-вопрос соотношения ингридиентов. А вкус, как говорилось в бородатом анекдоте, у каждого свой

Уважаемый Илья!

Вы очень часто судили невпопад - и никакой особый танцевальный стаж не нужен чтобы сравнить 7 цифр, проставленных разными судьями.

На этом тему предлагаю считать исчерпанной.

--------------------

Касательно того самого подражание латине в хастле, которое выглядит так, как вы написали - у меня тогда к вам вопрос, как к руководителю хастл-направления в Самаре - что ЛИЧНО вы сделали, чтобы:

?

К сожалению, я не увидел на чемпионате от СХК ничего кроме 1-2 пар уровня 1/4-1/2 финала Д-класса.
Это и есть то развитие хастла, которое вы предлагаете как альтернативу "латинизации"?



"Не бей его - он живого Ленина видел!!!" (с) анекдот

Можно я влезу в диспут? Дело в том, что я согласна не только с Ильей в ряде моментов при оценках, но и с мнением всеми нами глубокоуважаемого Вячеслава Хлопкова: у каждого из судей - свои, субъективные критерии оценки, которыми любой судья с удовольствием поделится по каждой конкретной паре. И не узнав, почему поставлен тот или иной не слишком высокий балл, излучать возмущение попросту...ммм...неразумно. Я бы тоже отдала предпочтение парам, танцующим ХАСТЛ, а не подобие латины, пусть даже и очень, на первый взгляд, красивое...



У меня тогда ответ, как у соучредителя Самарского хастл-клуба: мы стараемся держать хастл в Самаре таким, каким мы его увидели и полюбили в Москве пять лет назад, когда приехали ему учиться: ПОЛНАЯ ИМПРОВИЗАЦИЯ на основе базовых (хотя бы) элементов, гармония и безупречное взаимопонимание внутри пары, наслаждение от танца - бесспорный приоритет перед более или менее тщательно облизанными схемами, которые мы, к слову, своим ученикам танцевать запрещаем (!). Потому что нам это кажется важным: уметь понимать партнера или партнершу по взгляду, малейшему наклону корпуса или 10 градусам поворота кисти - и пусть у них на освоение ОДНОГО ТОЛЬКО ЭТОГО фокуса уйдет хоть несколько лет, за которые ряд московских танцоров, танцующих преимущественно схемы, дорастает до Б-класса! У вас - свой выбор; у нас - свой. И, судя по жизнеспособности клуба и дискотекам, наполненным драйвом, - вполне, имхо, верный...

вот тут как раз не стоит считать тему законченной
ибо пошел сплошной конструктив
имхо вскрикивать на форуме "судью на мыло" - речь не мужа, но мальчика (копирайт не мой )
взрослому пацану проще подойти и попросить "ответить за базар" лично, не так-ли? не так уж и страшно
однако... г-ну Милованову стоит ответить... как минимум из уважения...
(для протокола-про респекты Македонски я совершенно серьезно ( 5 место в ДнДжилле, и видно, что это результат не только способностей, но и огромной проделанной работы, и вообще все говорят, что классно танцует мужик)

потанцуйте еще годиков восемь,плиз...
есть мнение, что танцевать,судить и преподавать-три не совсем одинаковые вещи (копирайт господина Верещагина )
помимо того, есть взгляд со стороны-без учета звучных имен, простая сумма баллов, слип-минус, в музыку-плюс, нечеткий выход из акробатического элемента-минус, яркое выражение эмоций-плюс...
короче, среднее арифметическое отданного за 1,5 минуты
тут и надо 7 гно... сорри, семь судей
чтобы было совсем среднеарифметическое)


ну например, я за пять лет научил танцевать хастл тысячу человек
и сейчас танец преподают как мои ученики, так и некст-ген (ну типа ученики учеников, щаз загоржусь )
по Самаре и территории Приволжского Федерального округа
и естественно, у каждого, как и у Вас, своё видение правильных путей и способов танцевания


ни в коем случае !
ради Бога, латинизируйтесь
про пары уровня Д я, если можно, напишу в другой раз, неожиданно вдохновение покинуло меня Саратов сказывается


а! чуть не забыл! спасибо за добавление остроты и пикантности нашему форуму!
(просмотры-то растут... )
и анекдот, пожалуйста, полностью,а?

Кристина - спасибо за подробный и обстоятельный ответ.
Что-то подобное я и рассчитывал услышать... к моему сожалению.


Это прекрасно, я и сам "за" аутентичность хастла как танца - за типовые варианты основного хода и базовых фигур.
Однако вы судили по тем правилам, которые были озвучены.
И в этих правилах НЕТ такого пункта, который бы позволял снижать паре оценки за танцевание де-факто латинского секвея вместе хастла/дискофокса.
Линии, хореография - есть.
Музыкальность - есть.
Техника, сложность фигур - есть.
Костюмы, эмоции - тоже есть.
А штрафов за "латинизацию" - нет.
И здесь ваши личные предпочтения как танцора и преподаватели должны уступить место судейскому профессионализму.

А касательно москвоских танцоров, которые преимущественно танцуют схемы - могу только сочувственно покачать головой, вот так: .
Вы, к сожалению, с ситуацией с московским хастлом знакомы не очень хорошо.
Если кратко - то что-то отдаленно похожее на схемы (а точнее - блоки и свзяки фигур, которые расставляются под музыку) начинается только с финалов А-класса.
А до того - все танцоры работают над азами и в-основном гоняют все те же 6 смен, 2 веревочки и 3 поддержки.
На импровизации, разумеется.
И еще.
Нормальный В-класс в Москве - это примерно год занятий для танцора без предварительной подготовки.



------------


Илье
Ничего другого, кроме как указания на мой возраст и мой танцевальный стаж я и не ждал.
Вы склонны считать себя правым в ситуации, когда существуют массовые претензии танцоров А-В класса к двум конкретным судьям на турнире, один из которых Вы?
Да ради Бога.
Мне на самом деле в достаточной степени все равно.

А на мой вопрос Вы, кстати, не ответили.
Вы вырезали из него кусок фразы, на который удобно было ответить - и прокомментировали именно его.
Поверьте, количеством учеников и их уровнем я могу, пардон за термин, "размотать" намного сильнее вашего.

Ведь я не спросил "что вы сделали вообще?".
Я спросил "что вы сделали в альтернативу латинизации, которую так яро критикуете?"

----------

И опять Кристине.
Простите, хотел сдержаться чтобы не добивать, но не смог - такой уж характер.

Правильное ведение - это не взгляд и не поворот кисти.
Правильное ведение - это когда партнер, начиная сам выполнять свою часть фигуры, срабатывает собственным телом, весом и балансом таким образом, что это является однозначной коммандой для партнерши к выполнению ее части фигуры.
Таким образом правильное ведение (или идеальное ведение) невозможно без умения распределять и переносить свой вес, контролировать свой корпус и работать им.
А эти вещи уже неразрывно связаны и с остальными частями тела - стопами, коленями, бедрами, плечевым поясом, скруткой, квадратом бедер и плеч и пр.
Поэтому т.н. "латина" - это не только прямые ручки и вытянутые ножки в примитивном понимании этого смысла - то, как Вы сейчас стараетесь это представить.
Это вылизанная и десятилетиями обкатанная на практике теория взаимодействия в парном танце.

И в этом смысле, увы, примитивная хастловская "тяни-толкайка" о-о-о-о-оочень далеко от понятия "правильное ведение".

А не последовать ли за нашими московскими друзьями?
Хорошо бы подумать ...у каких самарских преподавателей - латинистов ...позаниматься? И как сделать - приглашать ли к себе на семинары или самим ездить к ним на индивы? Но это должно быть с и с т е м о й, иначе толку не будет. Наверное будет более обыденно,чем приёмы гостей , но, как знать, может быть найдем пророка и в своем отечестве...

blessed - идея хорошая и правильная.
Только я бы не советовал формат семинарских занятий - это от бедности и от нехватки времени.
Индивы решают.

Прикольно пишите ...В очередной раз убедился, что для победы на московских конкурсах надо учиться и брать семинары у московских преподов, а с самара стайл можно побеждать тока в д классе




Мак, а что входит в эту подготовку? сколько времени уделяете танцеванию на три? сколько времени уделяете технике и прочее, проочее.... Ответь пожалуйста по возможности более развернуто!!! А то хочется развиваться, а в чем развиваться до конца не ясно....вот думаю поскольку дФ у нас в Самаре нету....мож в бальные податься ....

В целом +1 к Македонскому.

То, что хастл развивается в Самаре (и других регионах) - это безусловно хорошо, просто замечательно. Лично я очень горд за наш общий танец, что это не просто отдельная тусовка одного города, а реально танец интересен людям по всей России.

Однако опыт показывает, что по уровню развития танца, а также общего восприятия танцевальной культуры, подходов к развитию, и т.п., регионы пока действительно уступают.

Что касается бальных - я абсолютно согласен с Македонским вот по этому пункту

Я думаю, что и в Самаре широко представлены бальные студии. Для танцоров, реально заинтересованных в своем росте, заниматься с крутыми бальниками - на мой взгляд просто обязательно.

Я бы сказал, что основным трендом в Москве как раз и является интеграция обкатанного подхода от бальных, и социальной сущности хастла.

Это не правда!

Да, это не соответствует истине.
Точнее сказать, что во всех парах финала, кроме одной, был или партнер, или партнерша не ниже С-класса по бальным.

Фактически Вы нас (нашу паруРозинков- Николаева) судили по личному взгляду "ублю хастл" ??
м-дааа...интересный раскладец...

Мак+100...

Не к Вам лично господин Илья,а в принципе к судьям...если уж списываете оценки,то хоть делайте это не на людях...смех один

ыыыыы)))) 5 лет назад снег был белее и вода чище...
20 лет назад техника хастла ничем не отличалась от большинства танцующих это сегодня:)))
Просто научитесь слушать ритм,и выражаеть его так ,как позволяет вам Ваша подготовка...,а если у Вас НЕТ навыков,то инечего на зеркало пенять...