ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО ХАСТЛУ-2007, немного впечатлений и сплетен ;) |
Портал | Хастл-клуб в CDK МАИ | Самарский Хастл-клуб | Студия N Club | Тольяттинский Хастл-клуб | Коломенский Хастл-клуб | CDK МАИ | ||||
форум сайт фото В-Контакте архив DJ-ский форум |
форум сайт фото В-Контакте |
форум сайт фото В-Контакте |
форум сайт |
форум сайт фото В-Контакте |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО ХАСТЛУ-2007, немного впечатлений и сплетен ;) |
19-Nov-2007, 10:22
Сообщение
#1
|
|
Виртуоз Танца Группа: СХК - админы Сообщений: 327 Регистрация: 10-October-04 Пользователь №: 21 |
Всем привет!
Думаю, народ уже давно в нетерпении - "как прошло?!". Так вот, чуть меньше чем 12 часов назад закончился шестой чемпионат России по хастлу Мы тут все (то есть побывавшие на нем самарские граждане) "в состоянии нестояния" после 12-часовых танцулек, так что извините, первый пост будет довольно кратким (хе... ) - думаю, потом пополнится. Вернее, уверена ...Чемпионат, конечно, явление зрелищное. Я хотела сказать, шоу было, особенно финалы, - зашибись Между прочим, соревнование, видимо, крупнейшее за все годы: не берусь точно цитировать официальную статистику, но - около 75 пар на хастл и 55 на джек-н-джилл (!). На леди-хастл было изрядно поменьше - всего семь, но, поверьте, там было на что посмотреть Зрителей мужеского полу, схлопотавших на этой почве предынфарктное состояние, было, наверное, немало, особенно после появления на сцене пары "зайчиков Playboy" и "медсестер" в колготках в сеточку и халатиках... Ну, халатики описывать не буду - позже видео посмотрите, - но когда "медсестрички" вышли на танцпол, зрители сразу завопили: "Можете даже не танцевать!!!" А еще большим потрясением для видавших виды танцоров хастла со всех концов России - даже москвичей, между прочим, и судьи не исключение - был дабл-хастл в МУЖСКОМ исполнении, в который случайно переродился "танец победителей". Рыдали все!.. Но, должна отметить, помимо того, что это было исключительно смешно, импровиз получился очень изящный, чем-то напоминающий не то балет, не то выступления "Тодеса". Ну ладно, это Илья, наверное, интереснее прокомментирует ...Да знаю, знаю, всех раздирает любопытство - "как выступили?" От Самары участвовало четыре пары: две наших - Володя с Олей, наши призеры (3 место) по августовскому кубку, Раиля с перебравшимся в Москву Сергеем, который, надо отметить, на московских дискотеках изрядно "подрос" за весьма короткий срок, доблестные преподаватели от "Луны" - ну, и четвертая пара была так, половинная: я вдруг решила "тряхнуть стариной" и вылезти в джек-н-джилл с найденным прямо там партнером. Честно скажу: после первого же отборочного тура отсеялись все Удивились этому делу, похоже, тоже все самарские участники; хотя я, если честно, совершенно не удивилась - участники были ОЧЕНЬ сильные, новичков на этот раз практически не было - так, несколько пар; и "вылетели" все наши за дело - каждая пара за свое Мы с Ильей, который, к слову, судил чемпионат, уже при личной встрече скажем участвовавшим (ну, если интересно, конечно ), кто за что вылетел; но судейство было более чем объективным, что бы там по этому поводу кто ни думал! Главное могу сказать: НИКАКИЕ связки и наработанные эффектные элементы не спасут ситуацию, если пара сбивается с ритма и недостаточно ОБЫГРЫВАЕТ музыку - а в этом отношении, я имею в виду интерпретацию музыки, Чемпионат был просто исключительным: если в предыдущие годы акцент среди танцоров как-то больше ставился (ну, на мной субъективный взгляд) на эффектные элементы и сложные связки, то здесь в финальных турах было...ну... как бы поточнее выразиться - может быть, не столь навороченное, как раньше, но СЮЖЕТНОЕ танцевание, с игрой партнера и партнерши и прекрасной импровизацией. Было на что посмотреть, поверьте. ...Еще один интересный момент - много с кем, на самом деле, доводилось в Москве танцевать, из участников этого и предыдущих ежегодных чемпионатов в частности, - так вот что интересно: есть партнеры, которые смотрятся невзрачно, а танцевать с ними (по ощущениям) - зашибись: исключительно внятное ведение и очень приятная энергетика в паре образуется; есть ситуации "все наоборот" - партнер со своей постоянной партнершей в силу станцованности смотрится прекрасно, а отдельно с ним хоть вообще не вставай: и неудобно, и ни черта непонятно, и вообще как-то не сильно приятно; но в финал вышла такая зверская (в хорошем смысле слова) подборка партнеров, что за шанс потанцевать с ними можно... ну, много чем пожертвовать И ведь был шанс на дискотеке, был! Зря вы, граждане, не поехали... ...Кстати, к слову о партнерах: если помните, как-то к нам на дискотеку в Самару заглядывал Володя Леонов - московский танцор. Дамы, которые не шугнулись незнакомого лица, получили массу удовольствия, я же - так вообще была в диком восторге; зато смотревшие на танцующих с ним дам в "Пятом Углу" партнеры, помнится, шипели: да "фу...", да "фе...", да "что за партнер, да ничего особенного..." Между прочим, этот ваш "ничего особенного" взял первое место в джек-н-джилле и третье место в номинации "хастл". Так что ничего-то вы, мужики, в партнерах не понимаете... Выписывайте человека на тематический "семинар для партнеров", благо все равно он изредка в Самару в командировки ездит... -------------------- "А что мы будем делать сегодня?" - "Как обычно, - покорять мир!"
|
|
|
28-Nov-2007, 14:37
Сообщение
#61
|
|
Виртуоз Танца Группа: СХК - админы Сообщений: 327 Регистрация: 10-October-04 Пользователь №: 21 |
Цитата(Makedonsky @ 27-Nov-2007, 17:18) Ну, не он один, как тут все выражаются, "жжот"... Слушайте, меня уже несколько дней мысль гложет: давайте создадим какой-нибудь специальный приз от Самарского Хастл-Клуба "за огромный вклад в повышение читаемости форума"? И присудим два - господам blessed и Македонскому. У нас на форуме уже вторую неделю не только Самара-Саратов-Сызрань-Уфа, но и пол-Москвы (танцоров и сочувствующих, в смысле), зависает по нескольку раз на дню, вот это реклама!!! На фоне такого пиара даже тема полугодичной давности Антона-как-его-там, на предмет "хастл как путь к сексуальной распущенности" бледно смотрится... Мужики, спасибо! -------------------- "А что мы будем делать сегодня?" - "Как обычно, - покорять мир!"
|
|
|
28-Nov-2007, 14:42
Сообщение
#62
|
|
Виртуоз Танца Группа: СХК - админы Сообщений: 327 Регистрация: 10-October-04 Пользователь №: 21 |
Цитата(blessed @ 27-Nov-2007, 16:32) И еще. По моему права spocki, в своей коротенькой реплике, не надо было ...подставляться. Если ты судишь турнир, а твой класс танцора ниже уровня танцующих, ...так это недопустимо. Уже этим ты даешь им повод, усомниться в твоей квалификации и оспаривать твои судейские оценки. Одним словом - не в свои сани ...не садись. 1) Ну, во-первых, с чего вы взяли, что у Ильи класс танцора ниже уровня танцующих в финале на чемпионате? Эт` еще вопроооос... Цитата(blessed @ 27-Nov-2007, 16:32) ...Ну так вот он и молчит! -------------------- "А что мы будем делать сегодня?" - "Как обычно, - покорять мир!"
|
|
|
28-Nov-2007, 17:46
Сообщение
#63
|
|
Продолжающий танцевать :) Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 19-November-06 Пользователь №: 1 253 |
Ладно, я считаю тему можно заканчивать - все выводы сделали.
Жду приглашения на танец. |
|
|
28-Nov-2007, 23:53
Сообщение
#64
|
|
Танцор Группа: Пользователи Сообщений: 138 Регистрация: 21-May-07 Пользователь №: 2 904 |
Цитата(Makedonsky @ 28-Nov-2007, 17:46) С уважением отношусь к московским финалистам Чемпионата России по хастлу 2007 однако критику в адрес СХК да и других региональных хастл клубов считаю необоснованной Давайте конструктивно подойдем к этому вопросу Прежде чем спрашивать нужно что-то сначало дать Зачем судить о развитии клуба к которому никакого отношения не имеешь Зачем далеко ходить Для примера чтобы далеко не ездить Александр берешь 3 пары из Коломенского ХК и готовишь их к следующему Чемпионату России по хастлу 2008 Можешь проводить занятия со всей группой (Только не говори что времени нет Если не найдешь времени не обвиняй зря в низком уровне регионы потому как реально им никто не помогает кроме Президента РФХ) Тем более что за год занятий с тобой они дорастут до уровня класса Б Даже если и не выйдут в полуфинал то хастл в Коломне от этого станет на ступеньку выше PS Вячеслав Хлопков это направление работы по развитию хастла в регионах поддерживает Даже не поддерживает а активно продвигает Сколько бы он не выезжал с семинарами, все регионы вывести на соответствующем уровне на Чемпионат России по хастлу он по объективным причинам не в состоянии Нужна Ваша поддержка и участие http://forum.wsdance.com/index.php?showtopic=7224&st=20 Нужно ли московским танцорам хастла ездить на соревнования в регионы Да, для развития хастла в регионах [ 12 ] [75,00%] Нет [ 4 ] [25,00%] Да, но только начинающим танцорам [ 0 ] [0,00%] Да, но только танцорам высокого уровня [ 0 ] [0,00%] Добавил бы здесь не на сорвнования а на семинары по социальным демпинговым ценам Кроме того ездить в регионы москвичам проще чем с регионов в Москву по экономическим соображениям Будете ли Вы стоять в стороне от этой работы в красивой позе критика или примите в этом участие это Ваше право Народ в регионах это оценит А за слова на форуме действительно надо отвечать Удачи -------------------- We are each of us angels with only one wing. And we can only fly embracing each other (Luciano De Crescenzo).
|
|
|
29-Nov-2007, 09:43
Сообщение
#65
|
|
Продолжающий танцевать :) Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 19-November-06 Пользователь №: 1 253 |
Yidma
Ну, во-первых, спасибо за обоснованный и конкструктивный ответ. Реально. Ваша позиция, безусловно, имеет право на существование - однако в ней есть одно принципиальное расхождение с моей. Я __не__ считаю что московские танцоры кому-то что должны. Я вообще полагаю, что каждый в этой жизни сам кузнец своего счастья и поэтому доводы в стиле "Вы должны нам помочь!! Желательно по демпинговым ценам, а еще лучше - бесплатно!!!" я воспринимаю с легкой иронией. Я, лично, никому ничего не должен. Я не меценат и не занимаюсь благотворительностью. В Москве я трачу порой по несколько сотен долларов в месяц на тренировки - это мои деньги, которые я плачу за СВОЕ развитие. Если регионы не готовы вкладывать деньги в собственный рост - то это для меня означает отсутствие ЖЕЛАНИЯ развиваться, а не отсутствие ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Простите, но если вы планируете и дальше пытаться выезжать за счет широкой и сильной московской спины - то, боюсь, кроме семинаров энтузиастов вроде Славы Хлопкова - вам ничего не светит. |
|
|
29-Nov-2007, 11:13
Сообщение
#66
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 28-September-07 Из: Москва Пользователь №: 3 750 |
yidma
Вы, конечно, написали хорошо. Но Матерей Терез среди нас мало водится. Уверяю вас, у Славы Хлопкова тоже есть свой интерес развивать регионы. Если регионы что-то хотят - надо самим шевелиться. А не ждать добрых дядь "из центра". Вариант с тренерами из бальных уже обсуждали. Если интересны именно хастл-преподаватели - собирайте денежные взносы, и вуаля. Мы там как тут (или тут как там) Вон, в Москву приезжал тот же Дарик. И между прочим, вовсе даже не бесплатно. |
|
|
29-Nov-2007, 11:43
Сообщение
#67
|
|
Продолжающий танцевать :) Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 28-September-06 Пользователь №: 983 |
Цитата(Makedonsky @ 29-Nov-2007, 09:43) Yidma Простите, но если вы планируете и дальше пытаться выезжать за счет широкой и сильной московской спины - то, боюсь, кроме семинаров энтузиастов вроде Славы Хлопкова - вам ничего не светит. Это когда же мы выезжали за счет за счет широкой и сильной московской спины ? здесь вы перебарщиваете.... -------------------- |
|
|
29-Nov-2007, 11:53
Сообщение
#68
|
|
Продолжающий танцевать :) Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 19-November-06 Пользователь №: 1 253 |
Djafar - ну а кто еще у вас проводил семинары из сильных московских танцоров, кроме Славы да Ани с Керимом за последний год?
И почему не проводили, кстати - мысли на эту тему есть? Подозреваю, что вопрос лежит в финансовой плоскости. |
|
|
29-Nov-2007, 11:56
Сообщение
#69
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 28-September-07 Из: Москва Пользователь №: 3 750 |
Да насколько я знаю, и Аня с Керимом больше ради фана ездили.
Это может быть прикольно раз-другой. Но если регионы хотят реально развиваться, все же деньги необходимы. Се ля жизнь |
|
|
29-Nov-2007, 12:21
Сообщение
#70
|
|
Продолжающий танцевать :) Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 28-September-06 Пользователь №: 983 |
Цитата(Makedonsky @ 29-Nov-2007, 11:53) Djafar - ну а кто еще у вас проводил семинары из сильных московских танцоров, кроме Славы да Ани с Керимом за последний год? И почему не проводили, кстати - мысли на эту тему есть? Подозреваю, что вопрос лежит в финансовой плоскости. Ну во первых семинары хлопкова и анны с керимом были не бесплатны А во вторых до них наша студия ( не схк) вызывала П. Никифорова и В. Низамутдинова на семинары по хастлу..... -------------------- |
|
|
29-Nov-2007, 12:51
Сообщение
#71
|
|
Звезда танцпола Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 25-November-05 Пользователь №: 263 |
yidma, ну что это за аргументы в полемике,
"...Прежде чем спрашивать нужно что-то сначала дать..." Де мол я протянул руку за рыбой, а в неё вложили камень... Решил на ...совесть давить? Христосика из себя строишь? Не смеши! Хватит подставлять свои физиономии для оплеух! Прежде, чем взывать к альтруизму москвичей, может стоит от наших, самарских, этого потребовать? Вспоминается, как здесь на форуме устроили обструкцию одной из лучших наших партнерш - Маше, мелочно упрекая, мол. на дискотеку прошла на халяву. Где она теперь? Когда нибудь, не исключаю, и у нас появится спортивная группа, и можно будет, действительно,заняться селекцией танцоров. Но в одном ты прав нам нужны лидеры, идеалисты, которые бы заражали, всех своей одержимостью...может быть такие, как исступленный Djafar. И не надо ничего капризно выпрашивать, время придёт и предложат, а может и ..нет |
|
|
29-Nov-2007, 14:30
Сообщение
#72
|
|
Продолжающий танцевать :) Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 19-November-06 Пользователь №: 1 253 |
|
|
|
29-Nov-2007, 14:59
Сообщение
#73
|
|
Танцор Группа: Пользователи Сообщений: 138 Регистрация: 21-May-07 Пользователь №: 2 904 |
Цитата(Makedonsky @ 29-Nov-2007, 09:43) Yidma Ну, во-первых, спасибо за обоснованный и конкструктивный ответ. Реально. Ваша позиция, безусловно, имеет право на существование - однако в ней есть одно принципиальное расхождение с моей. Я __не__ считаю что московские танцоры кому-то что должны. Я вообще полагаю, что каждый в этой жизни сам кузнец своего счастья и поэтому доводы в стиле "Вы должны нам помочь!! Желательно по демпинговым ценам, а еще лучше - бесплатно!!!" я воспринимаю с легкой иронией. Я, лично, никому ничего не должен. Я не меценат и не занимаюсь благотворительностью. В Москве я трачу порой по несколько сотен долларов в месяц на тренировки - это мои деньги, которые я плачу за СВОЕ развитие. Если регионы не готовы вкладывать деньги в собственный рост - то это для меня означает отсутствие ЖЕЛАНИЯ развиваться, а не отсутствие ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Простите, но если вы планируете и дальше пытаться выезжать за счет широкой и сильной московской спины - то, боюсь, кроме семинаров энтузиастов вроде Славы Хлопкова - вам ничего не светит. Рад всем комментариям Никто и не ожидал от вас уважаемые московские коллеги что вы броситесь поднимать хастл в регионах Вы хорошие танцоры У Вас есть чему научиться но судя по заявлениям на форуме до руководителей клубов к сожалению не дотягиваете Широко известный в Америке тем что возглавил и возродил из банкротства радикальными мерами компанию Крайслер Ли Якокка вошел в теорию управления как основоположенник аксеологического подхода (ценностно-ориентированного подхода, axios – с греческого ценность) заключающегося в «равенстве жертв» Он установил себе должностной оклад в 1$ и после этого уволил 30% коллектива предприятия а оставшимся урезал оклады на 40% Результатом все были довольны Рейтинг Ли Якокка после этого возрос до уровня Президента Америки а деятельность компании Крайслер стала приносить существенный доход Так вот если бы кто из уважаемых финалистов ЧРХ 2007 поселился бы в одном из регионов и возродил бы там хастл до уровня финала ЧРХ 2008 то он как сильный Руководитель (с большой буквы) мог бы себе позволить (но навряд ли бы стал это делать) упрекать других в том что уровень у них (руководителей и учеников региональных ХК) не выше Д класса а поскольку мы такого не наблюдаем и не увидим от Вас то в заключение просто скажем от имени всех регионов теплое спасибо Президенту РФХ Вячеславу Хлопкову который видит намного дальше чем просто опытный спортсмен и тренер и руководителям ХК которые находят возможность интегрироваться с более сильными клубами -------------------- We are each of us angels with only one wing. And we can only fly embracing each other (Luciano De Crescenzo).
|
|
|
29-Nov-2007, 15:18
Сообщение
#74
|
|
Продолжающий танцевать :) Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 19-November-06 Пользователь №: 1 253 |
Боюсь, что ни один региональный хастл-клуб не в состоянии принести столько денег, сколько завод Крайслер.
Даже в теории. Поэтому предложенные действия являются абсолютно лишенными смысла. Ли Яккок, приведенный в пример, просто рискнул - и выиграл. Здесь же, даже в случае полной победы, цель не оправдает средства даже в малом процентном выражении. |
|
|
29-Nov-2007, 15:45
Сообщение
#75
|
|
Продолжающий танцевать :) Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 28-September-06 Пользователь №: 983 |
Цитата(Makedonsky @ 29-Nov-2007, 14:30) Да мы стараемся и общими усилиями хастл потихоньку развивается в самаре... Как мне кажется региональные танцоры не вписываются в московские конкурсы по хастлу не потому что мы лентяи и хотим за счет кого то пролезть (типа мы из регионов) и т.д. и т.п. Дело в другом: широко известно что хорошо танцевать и выигрывать на конкурсах это разные вещи. Просто есть определенный стандарт или формат танцевания на московских конкурсах таже обязательная трешка например. Мы просто пока не формат, причем надо отметить что подобный формат танцевания больше заточен именно для московских танцоров. К примеру если человек в москве танцует на четыре то его часто просто по определению считают д классом, не обращай порой внимание на др. его достоинства. -------------------- |
|
|
29-Nov-2007, 16:52
Сообщение
#76
|
|
Звезда танцпола Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 25-November-05 Пользователь №: 263 |
yidma, а почему бы тебе не поднять градус полемики и не предложить московским знаменитостям обмен квартирами, раз ты уже сам там ...находишься?
Твой религиозный, экстаз очевиден, но вряд ты найдешь среди московских танцоров охотников стать миссионерами, в какую бы прагматичную оболочку,ты ни рядил свои рацпредложения. |
|
|
29-Nov-2007, 17:27
Сообщение
#77
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 28-September-07 Из: Москва Пользователь №: 3 750 |
Djafar
Цитата Как мне кажется региональные танцоры не вписываются в московские конкурсы по хастлу не потому что мы лентяи и хотим за счет кого то пролезть (типа мы из регионов) и т.д. и т.п. Дело в другом: широко известно что хорошо танцевать и выигрывать на конкурсах это разные вещи. <...> > хорошо танцевать и выигрывать на конкурсах это разные вещи. Не совсем так. Разница в том, что на уровне дискотек смотрят на человека В ЦЕЛОМ. И некоторые огрехи могут быть не замечены, или без проблем прощены. А на конкурсах скорее необходимо хорошо танцевать БЕЗ ОШИБОК. Это оценится лучше, чем танцевать круче по уровню, но с многочисленными ошибками. В любом случае, это теоретизирование. И как правило, хорошо танцуют и выигрывают на конкурсах одни и те же люди. Цитата К примеру если человек в москве танцует на четыре то его часто просто по определению считают д классом, не обращай порой внимание на др. его достоинства. Нет. Просто даже если человек хороший гонщик - то его на девятке могут и не заметить в толпе пусть не столь хороших, но на Феррари. Логичнее было бы ему тоже пересесть на Феррари. Надеюсь, аналогия понятна Пока ошибок у танцоров из регионов много, независимо от того, танцуют они на четверку или тройку. Именно поэтому большинство из них не прошло и первого тура на ЧР. А вовсе не потому, что они "не в формате". |
|
|
29-Nov-2007, 17:35
Сообщение
#78
|
|
Продолжающий танцевать :) Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 28-September-06 Пользователь №: 983 |
Цитата(_RL_ @ 29-Nov-2007, 17:27) Djafar Нет. Просто даже если человек хороший гонщик - то его на девятке могут и не заметить в толпе пусть не столь хороших, но на Феррари. Логичнее было бы ему тоже пересесть на Феррари. Надеюсь, аналогия понятна тока вот феррари намного дороже и продаётся тока в москве....надеюсь моя мысль понятна -------------------- |
|
|
29-Nov-2007, 17:41
Сообщение
#79
|
|
Продолжающий танцевать :) Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 28-September-06 Пользователь №: 983 |
Цитата(_RL_ @ 29-Nov-2007, 17:27) Djafar Пока ошибок у танцоров из регионов много, независимо от того, танцуют они на четверку или тройку. Именно поэтому большинство из них не прошло и первого тура на ЧР. А вовсе не потому, что они "не в формате". ксатти на счет ошибок, ваши ведущие пары тоже допускают ошибки а порой танцуют вообще спустя рукава и соровно проходят.....я конечно понимаю, что надо сначало заработать авторитет и всё такое и потом авторитет будет работать на меня и что это везде так......но в хастле люди падают, но занимают первые места, танцуют не в музыкуи им не делают предупреждений, лишь тока потому что у них громкие имена... так что всё относительно -------------------- |
|
|
29-Nov-2007, 17:47
Сообщение
#80
|
|
Продолжающий танцевать :) Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 19-November-06 Пользователь №: 1 253 |
Джафар - ты меня разочаровываешь.
Прости, но уровень конкретно вашей пары (если уж об этом речь) - и по умению слышать музыку, и по индивидуальным хореографическим навыкам (умению владеть своим телом), и по взаимодействию в паре, и по общему впечатлению - это полуфинал/финал московского Д-класса. Если так будет понятнее - это уровень танцора без опыта на выходе из 4-х месячного курса хастла у нормальных преподов. P.S. Местами ты, конечно, прав - _некоторым_ парам _некоторые_ явные ошибки _иногда_ прощают. Но это скорее заслуга этих пар - что они своим трудом заработали такой авторитет. Такой авторитет им приходится поддерживать очень сильными выступлениями, в любом случае. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27-April-2024 - 18:45 | |
Web-counters Russian | ||