Уважаемый господин Македонский. Говорю как простой участник хастл дискотек, регалий не имею, медальками не трясу, кубки и грамоты никому в лицо не тычу. Вот чего вы хотели добиться началом и упрямым развитием данной темы? Что, на форуме можно словами описать то как надо танцевать? Да бросьте, это показать то не всегда удается а уж буковками... текст есть катализатор фантазии, а фантазия основана только на личном опыте, впрочем это уводит нас в сторону от сути. А суть в том, как вам уже неоднократно говорили другие люди, что подобные вопросы решаются в приватной беседе, если совсем серьезный вопрос, то в обществе равных, т.е. судей или преподавателей, но никак не с привлечением широкой общественности. Я не знаю почему вы побоялись сказать Илье в лицо о своих претензиях. Но на мой взгляд тактика поднимания шумихи на форуме "К двум судьям есть претензии, один из них ты" во первых вопроса не решит, во вторых популяризации хастла не способствуют. По правде сказать мерзенько выглядит и у кого-то может сложиться впечатление что в хастл тусовке такие отношения норма. А мы то ведь белые и пушистые!
ПС: Выходя на конкурс вы априори отдаете свое творчество на суд других людей, стало быть будьте готовы к тому что понятие прекрасного может не совпадать.
ППС: Несовпадение мнений при конструктивном подходе ведет к развитию.
Makedonsky
27-Nov-2007, 10:01
Цитата
Вот чего вы хотели добиться началом и упрямым развитием данной темы?
Хммм....
Да я в принципе никаких особых целей не преследую - так, чисто высказываю свое мнение.
Идет дискуссия, если угодно.

Цитата
Я не знаю почему вы побоялись сказать Илье в лицо о своих претензиях.
1. А с чего Вы взяли что я побоялся?
2. И что бы это дало?
Цитата
Но на мой взгляд тактика поднимания шумихи на форуме "К двум судьям есть претензии, один из них ты" во первых вопроса не решит, во вторых популяризации хастла не способствуют.
1. Ну, это только на Ваш взгляд. А по моему опыту - подобная тактика очень хорошо способствует решению вопросов, в отличие от разговора тет-а-тет.
Потому что тет-а-тет можно говорить о чем угодно, а прилюдно - за каждое слово приходится отвечать.
2. Я не думаю что это оказывает влияние на развитие хастла, уж простите. Формат явления мелковат для этого.
Цитата
Выходя на конкурс вы априори отдаете свое творчество на суд других людей, стало быть будьте готовы к тому что понятие прекрасного может не совпадать.
Здесь Вы абсолютно правы.
Однако это никоим образом не ограничивает меня в праве сомневаться в компетентности тех или иных судей.
К слову, в аналогичной ситуации находятся и судьи - надо быть готовым к тому, что за твоим судейством будут пристально следить и быть готовым отвечать на претензии и вопросы.
Особенно если взялся судить такой турнир как Чемпионат России.
Это и есть судейская ответственность.
Цитата(witch @ 26-Nov-2007, 13:30)
Фактически Вы нас (нашу паруРозинков- Николаева) судили по личному взгляду "ублю хастл" ??...
Ни в коем случае.
Выходя судить, приходится отставлять на дальнюю полку свои личные взгляды.
И заниматься арифметикой...
даже на параметр "общее впечатление" (снова имхо) отсутствие/наличие подражаний латине не должно влиять.
Иначе получилось-бы искусственное задавливание конкретных стилей танцевания, а это неспортивно.
То было сугубо отдельное от судейской работы мнение.
Цитата(witch @ 26-Nov-2007, 13:32)
Не к Вам лично господин Илья,а в принципе к судьям...если уж списываете оценки,то хоть делайте это не на людях...смех один
Если-бы эти судьи читали наш форум... поднялась-бы буря
(сорри,с последней парой смайлов, кажется, промахнулся

)
когда половина оценок сразу сложилась, а вторую надо досчитать по своей памяти и пометкам, пока готовится следующий заход... и нельзя просто наудачу поставить/не поставить паре крест, потому что за ним стоят сотни часов пахоты...
это и есть работа, какой тогда смысл срисовывать чужие данные...
просто чтобы порисоваться в числе судей?
blessed
27-Nov-2007, 12:44
К сожалению, ни Илья, ни Дин, ни даже Керим не поняли, что форум не место для лобызаний и добродушного трёпа - это ристалище, турнир , если хотите, где продолжается наше состязание в смыслах, лексике, остроумии ...идеях, это виртуальное продолжение поединка начавшееся на паркете. Дин! Македонский ... не целлулоидная куколка, которая пришла сюда ...побалагурить. Это форумный боец, который бьет жестко и хлестко и не стесняется добивать оппонента, оказавшегося в нокдауне. Ты этого не понял ...Дин? Ты не понял, от того ...тебе мерзко? Конечно,откуда нам знать, как вести серьёзный разговор, мы же привыкли здесь прикалываться или сюсюкать с девочками...
Blessed
Это вы конечно очень круто написали, но я пока не увидел ответов по сути претензий.
Цитата(Makedonsky @ 27-Nov-2007, 10:01)
Хммм....
Да я в принципе никаких особых целей не преследую - так, чисто высказываю свое мнение.
Идет дискуссия, если угодно.

1. А с чего Вы взяли что я побоялся?
2. И что бы это дало?
1. Ну не сказал же.
2. Узнали бы позицию друг друга по спорному вопросу. Не договорились пригласили бы внешних арбитров, из судей. Понимаете? Из тех кто по уровню имеет право говрить так правильно а так нет.
Цитата(Makedonsky @ 27-Nov-2007, 10:01)
1. Ну, это только на Ваш взгляд. А по моему опыту - подобная тактика очень хорошо способствует решению вопросов, в отличие от разговора тет-а-тет.
Потому что тет-а-тет можно говорить о чем угодно, а прилюдно - за каждое слово приходится отвечать.
2. Я не думаю что это оказывает влияние на развитие хастла, уж простите. Формат явления мелковат для этого.
1. Ну хорошо, вот чего вы добились вынесением данного вопроса на всеобщеее обозрение? Ну поругались в с Ильей на форуме, ну задукоментировалось это на электронных скрижалях. Ну кто-то еще высказался в рамках ты прав он не прав. Дальше то что?
2.Извините, это прикрепленная тема о событии годового значения, мы через этот форум людей в хастл привлекаем. А тут такой собачник. Гадьте пожалуйста в московских темах.
Я никого не защищаю, есть претензия к судье подайте протест или как это делается... и разбирайтесь в судебном комитете или какой там еще орган власти.
Сомневаюсь правда что меня услышат, а тем более поймут.
blessed
27-Nov-2007, 16:32
_RL, на какие претензии мне надо ответить? Которые были к Илье предъявлены, что ли? Ну не ...знаю. Может быть ему тоже пепел Гарфилда стучал в сердце, вот он Керима то и ...срезал.
И еще. По моему права spocki, в своей коротенькой реплике, не надо было ...подставляться. Если ты судишь турнир, а твой класс танцора ниже уровня танцующих, ...так это недопустимо. Уже этим ты даешь им повод, усомниться в твоей квалификации и оспаривать твои судейские оценки. Одним словом - не в свои сани ...не садись. Есть судьи, которые не сделали себе имя в спорте, но они постоянно в курсе все новинок, веяний, тратятся на поездки на всевозможные семинары, куда их приглашают, у них множество контактов и знакомств.... Что бы в таком случае, наш Илья мог сказать в ответ опытному дуэлянту Македонскому, к примеру,-" Что ты меня поучаешь со своим А- классом, когда меня не первый год мировые первенства судить приглашают" И всё!
Дальше можно было бы просто величаво ...молчать.
blessed
27-Nov-2007, 17:09
Эх! Дин ...Дин. Выражения то выбирай.
Никто здесь не гадит! Человек пришел к нам и написал ярко и убедительно, может быть не все нам приятно слушать. Ну и что! Это форум(!), а не мертвецкая. Что ты запричитал, как заполошенная бабенка - ах! не трогайте нас ...это наш форум ...мы тут новичков ...вербуем. Чушь!
Никого мы не привлечем своими танцами, если они будут убогими и незрелищными. Может поэтому мы и капсулируем себя на наших приватных дискотеках, что бы нас никто не видел ...потому что показывать нечего!
Makedonsky
27-Nov-2007, 17:18
blessed жжот.
Кристина
28-Nov-2007, 14:37
Цитата(Makedonsky @ 27-Nov-2007, 17:18)
blessed жжот.

Ну, не он один, как тут все выражаются, "жжот"...
Слушайте, меня уже несколько дней мысль гложет: давайте создадим какой-нибудь специальный приз от Самарского Хастл-Клуба "за огромный вклад в повышение читаемости форума"? И присудим два - господам blessed и Македонскому. У нас на форуме уже вторую неделю не только Самара-Саратов-Сызрань-Уфа, но и пол-Москвы (танцоров и сочувствующих, в смысле), зависает по нескольку раз на дню, вот это реклама!!! На фоне такого пиара даже тема полугодичной давности Антона-как-его-там, на предмет "хастл как путь к сексуальной распущенности" бледно смотрится... Мужики, спасибо!
Кристина
28-Nov-2007, 14:42
Цитата(blessed @ 27-Nov-2007, 16:32)
И еще. По моему права spocki, в своей коротенькой реплике, не надо было ...подставляться. Если ты судишь турнир, а твой класс танцора ниже уровня танцующих, ...так это недопустимо. Уже этим ты даешь им повод, усомниться в твоей квалификации и оспаривать твои судейские оценки. Одним словом - не в свои сани ...не садись.
1) Ну, во-первых, с чего вы взяли, что у Ильи класс танцора ниже уровня танцующих в финале на чемпионате? Эт` еще вопроооос...
Цитата(blessed @ 27-Nov-2007, 16:32)
Дальше можно было бы просто величаво ...молчать.
...Ну так вот он и молчит!
Makedonsky
28-Nov-2007, 17:46
Ладно, я считаю тему можно заканчивать - все выводы сделали.
Жду приглашения на танец.
Цитата(Makedonsky @ 28-Nov-2007, 17:46)
Ладно, я считаю тему можно заканчивать - все выводы сделали.
Жду приглашения на танец.
С уважением отношусь к московским финалистам Чемпионата России по хастлу 2007 однако критику в адрес СХК да и других региональных хастл клубов считаю необоснованной
Давайте конструктивно подойдем к этому вопросу Прежде чем спрашивать нужно что-то сначало дать Зачем судить о развитии клуба к которому никакого отношения не имеешь
Зачем далеко ходить Для примера чтобы далеко не ездить Александр берешь 3 пары из Коломенского ХК и готовишь их к следующему Чемпионату России по хастлу 2008 Можешь проводить занятия со всей группой (Только не говори что времени нет Если не найдешь времени не обвиняй зря в низком уровне регионы потому как реально им никто не помогает кроме Президента РФХ)
Тем более что за год занятий с тобой они дорастут до уровня класса Б Даже если и не выйдут в полуфинал то хастл в Коломне от этого станет на ступеньку выше
PS Вячеслав Хлопков это направление работы по развитию хастла в регионах поддерживает Даже не поддерживает а активно продвигает

Сколько бы он не выезжал с семинарами, все регионы вывести на соответствующем уровне на Чемпионат России по хастлу он по объективным причинам не в состоянии Нужна Ваша поддержка и участие
http://forum.wsdance.com/index.php?showtopic=7224&st=20Нужно ли московским танцорам хастла ездить на соревнования в регионы
Да, для развития хастла в регионах [ 12 ] [75,00%]
Нет [ 4 ] [25,00%]
Да, но только начинающим танцорам [ 0 ] [0,00%]
Да, но только танцорам высокого уровня [ 0 ] [0,00%]
Добавил бы здесь не на сорвнования а на семинары по социальным демпинговым ценам
Кроме того ездить в регионы москвичам проще чем с регионов в Москву по экономическим соображениям
Будете ли Вы стоять в стороне от этой работы в красивой позе критика или примите в этом участие это Ваше право Народ в регионах это оценит А за слова на форуме действительно надо отвечать Удачи
Makedonsky
29-Nov-2007, 09:43
YidmaНу, во-первых, спасибо за обоснованный и конкструктивный ответ.
Реально.
Ваша позиция, безусловно, имеет право на существование - однако в ней есть одно принципиальное расхождение с моей.
Я __не__ считаю что московские танцоры кому-то что должны.
Я вообще полагаю, что каждый в этой жизни сам кузнец своего счастья и поэтому доводы в стиле "Вы должны нам помочь!! Желательно по демпинговым ценам, а еще лучше - бесплатно!!!" я воспринимаю с легкой иронией.
Я, лично, никому ничего не должен.
Я не меценат и не занимаюсь благотворительностью.
В Москве я трачу порой по несколько сотен долларов в месяц на тренировки - это мои деньги, которые я плачу за СВОЕ развитие.
Если регионы не готовы вкладывать деньги в собственный рост - то это для меня означает отсутствие ЖЕЛАНИЯ развиваться, а не отсутствие ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
Простите, но если вы планируете и дальше пытаться выезжать за счет широкой и сильной московской спины - то, боюсь, кроме семинаров энтузиастов вроде Славы Хлопкова - вам ничего не светит.
yidma
Вы, конечно, написали хорошо.
Но Матерей Терез среди нас мало водится. Уверяю вас, у Славы Хлопкова тоже есть свой интерес развивать регионы.
Если регионы что-то хотят - надо самим шевелиться. А не ждать добрых дядь "из центра".
Вариант с тренерами из бальных уже обсуждали. Если интересны именно хастл-преподаватели - собирайте денежные взносы, и вуаля. Мы там как тут (или тут как там)

Вон, в Москву приезжал тот же Дарик. И между прочим, вовсе даже не бесплатно.
Djafar
29-Nov-2007, 11:43
Цитата(Makedonsky @ 29-Nov-2007, 09:43)
YidmaПростите, но если вы планируете и дальше пытаться выезжать за счет широкой и сильной московской спины - то, боюсь, кроме семинаров энтузиастов вроде Славы Хлопкова - вам ничего не светит.

Это когда же мы выезжали за счет за счет широкой и сильной московской спины ? здесь вы перебарщиваете....
Makedonsky
29-Nov-2007, 11:53
Djafar - ну а кто еще у вас проводил семинары из сильных московских танцоров, кроме Славы да Ани с Керимом за последний год?
И почему не проводили, кстати - мысли на эту тему есть?
Подозреваю, что вопрос лежит в финансовой плоскости.
Да насколько я знаю, и Аня с Керимом больше ради фана ездили.
Это может быть прикольно раз-другой.
Но если регионы хотят реально развиваться, все же деньги необходимы. Се ля жизнь
Djafar
29-Nov-2007, 12:21
Цитата(Makedonsky @ 29-Nov-2007, 11:53)
Djafar - ну а кто еще у вас проводил семинары из сильных московских танцоров, кроме Славы да Ани с Керимом за последний год?
И почему не проводили, кстати - мысли на эту тему есть?
Подозреваю, что вопрос лежит в финансовой плоскости.

Ну во первых семинары хлопкова и анны с керимом были не бесплатны
А во вторых до них наша студия ( не схк) вызывала П. Никифорова и В. Низамутдинова на семинары по хастлу.....
blessed
29-Nov-2007, 12:51
yidma, ну что это за аргументы в полемике,
"...Прежде чем спрашивать нужно что-то сначала дать..." Де мол я протянул руку за рыбой, а в неё вложили камень...
Решил на ...совесть давить? Христосика из себя строишь? Не смеши! Хватит подставлять свои физиономии для оплеух!
Прежде, чем взывать к альтруизму москвичей, может стоит от наших, самарских, этого потребовать?
Вспоминается, как здесь на форуме устроили обструкцию одной из лучших наших партнерш - Маше, мелочно упрекая, мол. на дискотеку прошла на халяву. Где она теперь?
Когда нибудь, не исключаю, и у нас появится спортивная группа, и можно будет, действительно,заняться селекцией танцоров.
Но в одном ты прав нам нужны лидеры, идеалисты, которые бы заражали, всех своей одержимостью...может быть такие, как исступленный Djafar.
И не надо ничего капризно выпрашивать, время придёт и предложат, а может и ..нет
Makedonsky
29-Nov-2007, 14:30
Цитата(Djafar @ 29-Nov-2007, 12:21)
Ну во первых семинары хлопкова и анны с керимом были не бесплатны
А во вторых до них наша студия ( не схк) вызывала П. Никифорова и В. Низамутдинова на семинары по хастлу.....
И они приезжали?
Не знал.
Ну что - молодцы, что смогли организовать.
Молодцы что стараетесь.
Цитата(Makedonsky @ 29-Nov-2007, 09:43)
YidmaНу, во-первых, спасибо за обоснованный и конкструктивный ответ.
Реально.
Ваша позиция, безусловно, имеет право на существование - однако в ней есть одно принципиальное расхождение с моей.
Я __не__ считаю что московские танцоры кому-то что должны.
Я вообще полагаю, что каждый в этой жизни сам кузнец своего счастья и поэтому доводы в стиле "Вы должны нам помочь!! Желательно по демпинговым ценам, а еще лучше - бесплатно!!!" я воспринимаю с легкой иронией.
Я, лично, никому ничего не должен.
Я не меценат и не занимаюсь благотворительностью.
В Москве я трачу порой по несколько сотен долларов в месяц на тренировки - это мои деньги, которые я плачу за СВОЕ развитие.
Если регионы не готовы вкладывать деньги в собственный рост - то это для меня означает отсутствие ЖЕЛАНИЯ развиваться, а не отсутствие ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
Простите, но если вы планируете и дальше пытаться выезжать за счет широкой и сильной московской спины - то, боюсь, кроме семинаров энтузиастов вроде Славы Хлопкова - вам ничего не светит.

Рад всем комментариям
Никто и не ожидал от вас уважаемые московские коллеги что вы броситесь поднимать хастл в регионах Вы хорошие танцоры У Вас есть чему научиться но судя по заявлениям на форуме до руководителей клубов к сожалению не дотягиваете
Широко известный в Америке тем что возглавил и возродил из банкротства радикальными мерами компанию Крайслер Ли Якокка вошел в теорию управления как основоположенник аксеологического подхода (ценностно-ориентированного подхода, axios – с греческого ценность) заключающегося в «равенстве жертв»
Он установил себе должностной оклад в 1$ и после этого уволил 30% коллектива предприятия а оставшимся урезал оклады на 40% Результатом все были довольны Рейтинг Ли Якокка после этого возрос до уровня Президента Америки а деятельность компании Крайслер стала приносить существенный доход
Так вот если бы кто из уважаемых финалистов ЧРХ 2007 поселился бы в одном из регионов и возродил бы там хастл до уровня финала ЧРХ 2008 то он как сильный Руководитель (с большой буквы) мог бы себе позволить (но навряд ли бы стал это делать) упрекать других в том что уровень у них (руководителей и учеников региональных ХК) не выше Д класса а поскольку мы такого не наблюдаем и не увидим от Вас то в заключение просто скажем от имени всех регионов теплое спасибо Президенту РФХ Вячеславу Хлопкову который видит намного дальше чем просто опытный спортсмен и тренер

и руководителям ХК которые находят возможность интегрироваться с более сильными клубами
Makedonsky
29-Nov-2007, 15:18
Боюсь, что ни один региональный хастл-клуб не в состоянии принести столько денег, сколько завод Крайслер.
Даже в теории.
Поэтому предложенные действия являются абсолютно лишенными смысла.
Ли Яккок, приведенный в пример, просто рискнул - и выиграл.
Здесь же, даже в случае полной победы, цель не оправдает средства даже в малом процентном выражении.
Djafar
29-Nov-2007, 15:45
Цитата(Makedonsky @ 29-Nov-2007, 14:30)
И они приезжали?
Не знал.
Ну что - молодцы, что смогли организовать.
Молодцы что стараетесь.

Да мы стараемся и общими усилиями хастл потихоньку развивается в самаре...
Как мне кажется региональные танцоры не вписываются в московские конкурсы по хастлу не потому что мы лентяи и хотим за счет кого то пролезть (типа мы из регионов) и т.д. и т.п. Дело в другом: широко известно что хорошо танцевать и выигрывать на конкурсах это разные вещи. Просто есть определенный стандарт или формат танцевания на московских конкурсах таже обязательная трешка например. Мы просто пока не формат, причем надо отметить что подобный формат танцевания больше заточен именно для московских танцоров. К примеру если человек в москве танцует на четыре то его часто просто по определению считают д классом, не обращай порой внимание на др. его достоинства.
blessed
29-Nov-2007, 16:52
yidma, а почему бы тебе не поднять градус полемики и не предложить московским знаменитостям обмен квартирами, раз ты уже сам там ...находишься?
Твой религиозный, экстаз очевиден, но вряд ты найдешь среди московских танцоров охотников стать миссионерами, в какую бы прагматичную оболочку,ты ни рядил свои рацпредложения.
Djafar
Цитата
Как мне кажется региональные танцоры не вписываются в московские конкурсы по хастлу не потому что мы лентяи и хотим за счет кого то пролезть (типа мы из регионов) и т.д. и т.п. Дело в другом: широко известно что хорошо танцевать и выигрывать на конкурсах это разные вещи.
<...>
> хорошо танцевать и выигрывать на конкурсах это разные вещи.
Не совсем так. Разница в том, что на уровне дискотек смотрят на человека В ЦЕЛОМ. И некоторые огрехи могут быть не замечены, или без проблем прощены.
А на конкурсах скорее необходимо хорошо танцевать БЕЗ ОШИБОК. Это оценится лучше, чем танцевать круче по уровню, но с многочисленными ошибками.
В любом случае, это теоретизирование. И как правило, хорошо танцуют и выигрывают на конкурсах одни и те же люди.
Цитата
К примеру если человек в москве танцует на четыре то его часто просто по определению считают д классом, не обращай порой внимание на др. его достоинства.
Нет. Просто даже если человек хороший гонщик - то его на девятке могут и не заметить в толпе пусть не столь хороших, но на Феррари.
Логичнее было бы ему тоже пересесть на Феррари. Надеюсь, аналогия понятна

Пока ошибок у танцоров из регионов много, независимо от того, танцуют они на четверку или тройку. Именно поэтому большинство из них не прошло и первого тура на ЧР. А вовсе не потому, что они "не в формате".
Djafar
29-Nov-2007, 17:35
Цитата(_RL_ @ 29-Nov-2007, 17:27)
Djafar
Нет. Просто даже если человек хороший гонщик - то его на девятке могут и не заметить в толпе пусть не столь хороших, но на Феррари.
Логичнее было бы ему тоже пересесть на Феррари. Надеюсь, аналогия понятна

тока вот феррари намного дороже и продаётся тока в москве....надеюсь моя мысль понятна
Djafar
29-Nov-2007, 17:41
Цитата(_RL_ @ 29-Nov-2007, 17:27)
Djafar
Пока ошибок у танцоров из регионов много, независимо от того, танцуют они на четверку или тройку. Именно поэтому большинство из них не прошло и первого тура на ЧР. А вовсе не потому, что они "не в формате".
ксатти на счет ошибок, ваши ведущие пары тоже допускают ошибки а порой танцуют вообще спустя рукава и соровно проходят.....я конечно понимаю, что надо сначало заработать авторитет и всё такое и потом авторитет будет работать на меня и что это везде так......но в хастле люди падают, но занимают первые места, танцуют не в музыкуи им не делают предупреждений, лишь тока потому что у них громкие имена...
так что всё относительно
Makedonsky
29-Nov-2007, 17:47
Джафар - ты меня разочаровываешь.
Прости, но уровень конкретно вашей пары (если уж об этом речь) - и по умению слышать музыку, и по индивидуальным хореографическим навыкам (умению владеть своим телом), и по взаимодействию в паре, и по общему впечатлению - это полуфинал/финал московского Д-класса.
Если так будет понятнее - это уровень танцора без опыта на выходе из 4-х месячного курса хастла у нормальных преподов.
P.S.
Местами ты, конечно, прав - _некоторым_ парам _некоторые_ явные ошибки _иногда_ прощают. Но это скорее заслуга этих пар - что они своим трудом заработали такой авторитет.
Такой авторитет им приходится поддерживать очень сильными выступлениями, в любом случае.
Цитата
ксатти на счет ошибок, ваши ведущие пары тоже допускают ошибки а порой танцуют вообще спустя рукава и соровно проходят
Ошибки допускают все. Но видимо у кого-то их больше, а у кого-то меньше.
Цитата
я конечно понимаю, что надо сначало заработать авторитет и всё такое и потом авторитет будет работать на меня и что это везде так......
Ну да, а в чем вопрос?
Поясню как пример:
Есть априори крутая пара, которая явно танцует намного круче остальных. Не суть важно, заранее ли судья это знал, или понял по предыдущим турам. Скорее всего, судья не будет ее внимательно отсматривать, а просто глянет номер и поставит крест. С тем, чтобы уделить уже больше времени остальным, более слабым парам.
К тому же, хочу обратить внимание на тот факт, что конкретный судья оценивает конкретную пару лишь несколько секунд.
Например, на крупных конкурсах в бальных вообще бывает в одном заходе по 12 пар (!!!). Там только успевай номера пар смотреть, не то что определять, кто круче.
У кого костюм ярче, у кого спина прямее - того и выводят.
Цитата
но в хастле люди падают, но занимают первые места, танцуют не в музыкуи им не делают предупреждений, лишь тока потому что у них громкие имена...
Все же, это не типично. Да, бывает, что пары падают, но как правило, им за это места все же снимают.
А если танцуют не в музыку - здесь сложнее. Бывает по-разному. Бывает, что и снимают места даже крутой паре. Бывает, что не замечают. Опять же, смотри первый абзац моего коммента.
Makedonsky
Цитата
Местами ты, конечно, прав - _некоторым_ парам _некоторые_ явные ошибки _иногда_ прощают. Но это скорее заслуга этих пар - что они своим трудом заработали такой авторитет.
Такой авторитет им приходится поддерживать очень сильными выступлениями, в любом случае.
+1
Сильные авторитетные пары - на то и авторитетные, что они продемонстрировали свое мастерство на предыдущих конкурсах.
Цитата(Makedonsky @ 29-Nov-2007, 15:18)
Боюсь, что ни один региональный хастл-клуб не в состоянии принести столько денег, сколько завод Крайслер.
Даже в теории.
Поэтому предложенные действия являются абсолютно лишенными смысла.
Ли Яккок, приведенный в пример, просто рискнул - и выиграл.
Здесь же, даже в случае полной победы, цель не оправдает средства даже в малом процентном выражении.
Изначально было что если цель благородна то все средства хороши придумал Никола Макиавелли это уже потомки довернули фразу до - цель оправдывает средство или еще круче победителей не судят Разница есть во всех трех фразах
Что касается ЧРХ 2008 можно ввести равные квоты для всех городов и в том числе для Москвы Тогда те же москвичи будут выступать за региональные клубы Дружба московских и региональных клубов здесь несомненно будет на взаимовыгодных условиях (может быть)
Djafar
29-Nov-2007, 22:18
Цитата(Makedonsky @ 29-Nov-2007, 17:47)
Джафар - ты меня разочаровываешь.
Прости, но уровень конкретно вашей пары ...
Я его разочароваю

, простите, но это вы меня несколько разочаровываете. К сожалению ожидал подобной реакции, с резким переходом на личности...
Мы вообще то рассуждаем здесь не о нашей паре, а о регионах!!! Если бы я написал здесь о том что нашу пару видите ли несправедливо засудили по таким то причинам, то да можно было написать, а так это просто переход на личности.
Цитата(Makedonsky @ 29-Nov-2007, 17:47)
Местами ты, конечно, прав - _некоторым_ парам _некоторые_ явные ошибки _иногда_ прощают. Но это скорее заслуга этих пар - что они своим трудом заработали такой авторитет.
Такой авторитет им приходится поддерживать очень сильными выступлениями, в любом случае.
Цитата(_RL_ @ 29-Nov-2007, 17:50)
Makedonsky
+1
Сильные авторитетные пары - на то и авторитетные, что они продемонстрировали свое мастерство на предыдущих конкурсах.
а как же следующее правило конкурса:
5.2. Судьи оценивают исполнение парами только данного танца. Не допускается учёт званий танцоров, их рейтинга, прежних показателей и исполнения предыдущих танцев на турнире.
Теперь перейдем к главному: честно говоря специально написал предедущий пост, можно даже сказать подставился....
Я его написал специально чтобы ещё раз подчеркнуть что нам регионам тяжело вписаться или конкурировать на московских конкурсах, поскольку нам нужно не только обязательно ездить на "феррари", но и ещё быть на голову выше остальных, поскольку московские судьи уже прекрасно знают кто и что представляет себя на конкурсе, а вот нас не особо, поэтому к нам двойное внимание и в случае чего кстати можно и задвинуть при определенных политических раскладах

, при этом сказать хватит выезжать за счет широкой и сильной московской спины
а вот московскому танцору достаточно и двух занятий в месяц у сильного препода. Достаточно очевидно что танцоры из регионов должны потратить в два три раза больше сил и денег на достижение результата.
Вот из за этого и регионы слабо смотрятся
здесь вот я обязательно добавлю имхо в отличии от предыдущих постов, поскольку мнение конечно достаточно спорное.
Makedonsky
30-Nov-2007, 00:06
YidmaЦитата
Что касается ЧРХ 2008 можно ввести равные квоты для всех городов и в том числе для Москвы
Мне кажется Вы не до конца понимаете ситуацию и последствия введения таких квот.
Скажу лишь что вряд ли кто-то рискнет пойти на такое.
DjafarЦитата
Если бы я написал здесь о том что нашу пару видите ли несправедливо засудили по таким то причинам, то да можно было написать, а так это просто переход на личности
Вообще говоря именно так и трактовал прошлый пост.
Видимо, ошибся - приношу свои извинения.
Обидеть не хотел.
Цитата
нам регионам тяжело вписаться или конкурировать на московских конкурсах, поскольку нам нужно не только обязательно ездить на "феррари", но и ещё быть на голову выше остальных, поскольку московские судьи уже прекрасно знают кто и что представляет себя на конкурсе, а вот нас не особо, поэтому к нам двойное внимание
Да.
Цитата
Достаточно очевидно что танцоры из регионов должны потратить в два три раза больше сил и денег на достижение результата.
Да.
Цитата
Вот из за этого и регионы слабо смотрятся
Ну, скажем, не только из-за этого но тем не менее - тоже "да".
Резюмируя - а кто говорил что развивать новое дело практически с нуля - это легко?
Вы за это сами взялись, добровольно.
Цитата(Makedonsky @ 30-Nov-2007, 00:06)
Мне кажется Вы не до конца понимаете ситуацию и последствия введения таких квот.
Почему Кто проходит отбор в своих городах логично выступает на ЧРХ
Общий уровень из-за квот просядет Зато будет прикольное зрелище особенно в ДнД Партнерши в первую очередь почувствуют как это здорово
Понравилась идея провести ЧРХ 2008 например в Хабаровске Не все же из московских ребят приедут выступать Зато у Хабаровского ХК появится шанс попасть в финал А так ЧРХ сейчас мало чем отличается от ЧХ Москвы
PS В каждой шутке есть доля шутки Спасибо за поддержку
Djafar
30-Nov-2007, 09:42
Цитата(Makedonsky @ 30-Nov-2007, 00:06)
Резюмируя - а кто говорил что развивать новое дело практически с нуля - это легко?
Вы за это сами взялись, добровольно.
ну да взялись и худо бедно получается. Вот скоро ещё затюнингуем девятку под ферарри и попробуем снова проехать пару москосвских кругов

.
Makedonsky
30-Nov-2007, 09:52
YidmaЦитата
Почему?
Кто проходит отбор в своих городах логично выступает на ЧРХ.
Нет, это совсем не логично.
В Москве сосредоточено 90% хастла - и поэтому любая попытка вынести крупные соревнования по хастлу за пределы Москвы - скорее всего будет московскими танцорами просаботирована (а мной в том числе).
Такое уже было, с КР-2007.
При этом обязательно найдется кто-нибудь, кто сыграет на интересах московских танцоров и....
Дальше продолжать?

Цитата
ну да взялись и худо бедно получается. Вот скоро ещё затюнингуем девятку под ферарри и попробуем снова проехать пару москосвских кругов
Давайте-давайте, будем рады видеть.

На Зимний Бал приедете?
Djafar
30-Nov-2007, 15:15
Цитата(Makedonsky @ 30-Nov-2007, 09:52)
[Давайте-давайте, будем рады видеть.

На Зимний Бал приедете?
Лучше не загадывать, а так в принципе хочется на ЗХ поехать.
Цитата(_RL_ @ 29-Nov-2007, 18:27)
Djafar
> хорошо танцевать и выигрывать на конкурсах это разные вещи.
Не совсем так. Разница в том, что на уровне дискотек смотрят на человека В ЦЕЛОМ. И некоторые огрехи могут быть не замечены, или без проблем прощены.
А на конкурсах скорее необходимо хорошо танцевать БЕЗ ОШИБОК. Это оценится лучше, чем танцевать круче по уровню, но с многочисленными ошибками.
В любом случае, это теоретизирование. И как правило, хорошо танцуют и выигрывают на конкурсах одни и те же люди.
Нет. Просто даже если человек хороший гонщик - то его на девятке могут и не заметить в толпе пусть не столь хороших, но на Феррари.
Логичнее было бы ему тоже пересесть на Феррари. Надеюсь, аналогия понятна

Пока ошибок у танцоров из регионов много, независимо от того, танцуют они на четверку или тройку. Именно поэтому большинство из них не прошло и первого тура на ЧР. А вовсе не потому, что они "не в формате".
хе-хе- просто в Масковии в хастл рванули бальники неудачники хоть както компенсироваться :-) а в провинции Хастлом занимаются любители для души для себя ,и у них нету школы спортивных танцев. Вот и всё
Makedonsky
4-Dec-2007, 10:12
XAN - ну где-то так все и есть на самом деле.
Только в этом смысле непонятно зачем людям, которые "Хастлом занимаются ... для души для себя" выходить на соревнования?
Цитата(Makedonsky @ 4-Dec-2007, 10:12)
XAN - ну где-то так все и есть на самом деле.
Только в этом смысле непонятно зачем людям, которые "Хастлом занимаются ... для души для себя" выходить на соревнования?
Тут-то какраз все понятно
Вот некоторые люди, когда заводят собаку, обязательно ходят с ней на выставки на медалями, а на вопрос "зачем" отвечают - " адля чего она еще нужна-то? пускай медальки зарабатывает".
Шутка
Хотя...
blessed
4-Dec-2007, 14:24
Хан,по видимому, сам того не желая, предложил идею - рекрутировать в танцоры хастла, не новичков, как обычно, а искать "спортсменов" среди тех, кто уже сделал карьеру в каком либо танце. Не исключаю, что таким танцорам, если они проявятся, должны быть предложены льготы. И вот здесь от наших преподавателей потребуется проявить готовность с л у ж е н и я Делу
Надо искать будущих призеров хастла, среди состоявшихся танцоров, убеждать, впечатлять, приглашать их на дискотеки ...бесплатно учить. И, возможно,ваши имена будут золотыми буквами вписаны в летопись Зарождения самарского спортивного хастла, а эпоха названа ...героической
blessed
Да, это было бы хорошим начинанием.
Лично я всегда за, когда в хастл приходят уже развитые танцоры (из бальных, или других видов).
Цитата(blessed @ 4-Dec-2007, 14:24)
То, что дается даром, обычно не ценится. Что они, спортсмены, не найдут средств на незаоблачные цены СХК?
А что касается "впечатлять",
то про хастл среди продвинутых танцоров многие ли знают? Мы, конечно, не сидим на месте, стараемся посвятить всех и вся, рекламные акции проводим по-своему. Но поле еще пока непаханное на этом поприще. Чего нам не хватает, так это БОЛЬШОГО БАННЕРА в оживленной части города. Пока мы на волне альтруизма, готовые сделать вклад в развитие HUSTLE - скинемся???
Цитата(Makedonsky @ 4-Dec-2007, 10:12)
XAN - ну где-то так все и есть на самом деле.
Только в этом смысле непонятно зачем людям, которые "Хастлом занимаются ... для души для себя" выходить на соревнования?
Про интеллектуальные процессы мнение народной кухарки

:
Чтобы понять процесс варения не обязательно лежать на дне кастрюли
Цитата(Makedonsky @ 30-Nov-2007, 09:52)
YidmaВ Москве сосредоточено 90% хастла - и поэтому любая попытка вынести крупные соревнования по хастлу за пределы Москвы - скорее всего будет московскими танцорами просаботирована (а мной в том числе).
Такое уже было, с КР-2007.
При этом обязательно найдется кто-нибудь, кто сыграет на интересах московских танцоров и....
Интересное совпадение по теме поста обнаружил сегодня изучая макроэкономическую статистику: в Москве сосредоточено 80%, в Питере - 10% от всех денег в России

PS Вспоминая Б.Ельцина с высказыванием что невозможно оторваться от кормушки напомню из истории государственного управления России в период феодализма официально существовала ситема кормления (корма-совокупность денежных и натуральных взносов, размеры которых по сути ничем не регламентировались) Если в те времена кормление носило некоторый прогрессивный характер то сейчас то же явление уже осуждается обществом (в системе госуправления считается коррупцией и злоупотреблением должностными полномочиями)
Кристина
7-Dec-2007, 14:53
Цитата(blessed @ 4-Dec-2007, 14:24)
Надо искать будущих призеров хастла, среди состоявшихся танцоров, убеждать, впечатлять, приглашать их на дискотеки ...бесплатно учить. И, возможно,ваши имена будут золотыми буквами вписаны в летопись Зарождения самарского спортивного хастла, а эпоха названа ...героической
Не понимаю, зачем необходимо искать и заманивать бальников? Чтобы было что показать общественности? А с теми, кто есть на данный момент, Илья хороший номер не сможет поставить что ли?
Я думаю смог бы, но это требует больших моральных и физических затрат, и прежде всего - желания со стороны занимающихся, потому что надо ВПАХИВАТЬ

, а на это готовы очень немногие. Если кто-то готов учиться, ходите не только на хастл, развивайте себя и в других танцевальных направлениях!
Цитата(Хельга @ 8-Dec-2007, 20:06)
Не понимаю, зачем необходимо искать и заманивать бальников?
По мнению одного мною уважаемого человека профессионально занимающегося спортивными танцами в Москве (в том числе подготовкой подрастающего поколения) в СБТ сейчас действительно пробиться тяжело и люди уходят в хастл Кроме того денежных затрат и усилий меньше (на отработанную бальную базу движения хастла ложатся проще) + честолюбие просит мест и титулов
Дополнительно разговаривал с московскими ребятами которые занимаются бальными танцами с 5 лет не менее трех десятилетий Они вообще не слышали что такое хастл а когда показал видео ЧРХ то просто улыбнулись Им это было точно не интересно
Так что каждому свое

PS Уважаемому Тохе мои наилучшие пожелания!
blessed
9-Dec-2007, 11:07
Если говорить о "моральных и физических" затратах" упомянутых Хельгой, то вот вам, примерно, режим тренировок в спортивной группе - пять, шесть раз в неделю по три часа, летом десятидневные сборы, где ежедневные тренировки с приглашенными знаменитостями.
Мне кажется, что ущербность нашего хастла и в том, что нет детских групп, как в СБТ. Дети могли бы сильнее вложиться в тренировки, чем взрослые, потому что не так заняты. Да и для тренеров это существенный и богатый опыт, как таковой. Работая в клубе со взрослыми тренер зачастую уповает на риторику, на свое обаяние, работа же с детьми требует более технологичного подхода, дисциплины и результативности, иначе они разбегутся ...это хорошая практика для преподавателя.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.